林為洲於程序委員會會議

中國國民黨中國國民黨・新竹縣第1選舉區

從這段發言整理出的主張

立法院行使人事同意權應有哪些程序?反對在總統府外流電郵有關NCC被提名人的疑慮未澄清前,將NCC人事同意權案增列排入院會議程,主張應暫緩處理。「但是NCC的人事案我堅決反對,沒辦法接受。這個暫緩,其他的通過,我都接受。」立法院行使人事同意權應有哪些程序?要求先由刑事警察局調查釐清外流電郵究竟哪一部分被變造,若證實有關被提名人將處理特定媒體的說法是變造就撤回反對,否則在疑慮澄清前不應強行表決通過。「如果是「致達說這兩位親綠學者將來當選之後要處理某個媒體」這句話是變造的,那我們就馬上撤回,趕快來同意」

發言紀錄

  1. 林委員為洲

    (在席位上)主席,有程序發言。

  2. 主席

    現有委員要求程序發言,請要發言的委員來登記,每人發言時間為3分鐘。

  3. 現在有委員登記程序發言,因為程序動議要優先處理,現在請林委員為洲發言。

  4. 林委員為洲

    主席、各位同仁。謝謝主席,我們今天的程序發言主要是針對一件事情,對於其他要列為下一次院會不管是報告事項或討論事項的部分,我們都沒有特別反對的意見,本黨只有針對民進黨所提增列NCC的人事同意權有意見。因為有出現一些新的事實,我們這幾天看到總統府被駭,流出一些E-mail,裡面特別提到NCC,說將來要找親綠的學者,以後NCC的任務主要要處理敵對的媒體。對於這樣的說法,到目前為止都沒有得到澄清,所以我們主要是針對這一點。

  5. 大家都知道,NCC是所謂的獨立機關,而且他比其他獨立機關更需要超越黨派,獨立行使職權,他的組織法裡面還特別規定,NCC的委員於任職前三年不能參與政黨。其他的獨立機關,像促轉會還沒有寫得這麼明確,促轉會只寫要獨立行使職權、超越黨派,NCC還規定委員過去三年不能參加政黨,意思就是NCC更需要獨立行使職權、超越黨派。

  6. 現在電郵這件事情還沒有解釋清楚,總統和行政院長是當事人,在總統府和行政院都沒有說清楚之前,如果照那個電郵所說,這一些委員將來就是要當東廠的打手,他已經在裡面講明了,這些親綠的學者將來要幹什麼呢?就是要處理敵對的媒體。這樣子寫在那邊,總統府、行政院都不否認,而我們要來這邊行使同意權,我們怎麼行使的下去?明知道他要去當東廠的打手,我們還行使同意權來同意,我做不到。如果今天沒有這個電郵,我在這邊擋NCC的行使同意權,老實講,要我強力抗爭有時候我還做不太出來。我們在委員會也審查過了,我們也沒有去抗爭,但今天是因為有這個電郵流出,而且講明這些是親綠的學者,將來他們的任務是要處理敵對的媒體,陳耀祥主任委員就要負責溝通這些親綠的委員去處理敵對的媒體。

  7. 主席

    林委員,我們沒有鈴聲,時間已經超過半分鐘了。

  8. 林委員為洲

    我實在沒辦法接受,所以今天是這樣,其他的提案我都沒有意見,就讓這些提案通過,這些議程就排到院會,但是NCC的人事案我堅決反對,沒辦法接受。這個暫緩,其他的通過,我都接受。

  9. 主席

    請蔣委員萬安發言。

  10. 蔣委員萬安

    主席、各位同仁。今天我們在程序委員會看到議程要增列NCC、促轉會的人事同意權,等於是下一次院會,可能是下週二就要進行表決。在這邊我要特別提出來,因為這兩天我們看到總統府內部文件外流,裡面特別有一封談到NCC的被提名人,他們是親綠的學者,甚至大咧咧的講到,要他們上任之後針對特定媒體進行處理。我們今天在審這樣的人事同意權,在上一週我們也在委員會進行討論,接下來如果對於這麼極具爭議的人事案,包括總統府及行政院,甚至是被提到的這幾位當事人都沒有出來對外說明、解釋、交代清楚,而立法院今天就急著增列,下週二進行表決。我想,這件事情我們沒有辦法進行下去。我們不是不給任何機會讓政府部門、相關人士出來說明,但是現在他們全部神隱,也不否認。那是不是坐實這封郵件裡面所講的所有事情?NCC必須超然獨立行使職權,而立法院眼睜睜看著這樣的事情,還要去進行表決,我們沒有辦法接受。

  11. (這裡略去一段其他人的發言)
  12. 范委員雲

    主席、各位同仁。針對剛剛三位委員的發言,本席有兩點看法:第一、關於報導電郵的問題,總統府已經澄清這是變造的文件,請大家不要隨之起舞,如果國安真的發現這是中共與在地協力者所為,而堂堂立法院卻把這種已經宣告為變造的文件拿出來進行實質內容討論的話,不就等於我們也在幫助中共的在地協力者嗎?不知這三位的企圖是什麼?第二、你們針對當中所提到的學者做人身攻擊,說人家有黨派系,剛好這兩位學者我都認得,其中一位是優秀的臺大新聞所教授,另外一位是師大的教授,大家可以看看上次他們所給的資料,裡面都提到他們是媒改社的成員,媒改社主要是進行臺灣媒體改革,你們可以google一下媒改社的歷史,針對藍綠他們都會大力批判,請不要以不實的東西在這邊做人身攻擊,所以我強烈反對這樣的程序發言。

  13. 主席

    程序發言結束。

  14. 林委員為洲

    本席要會議詢問。

  15. 主席

    請林委員為洲發言。

  16. 林委員為洲

    本席完全無法接受范委員剛剛所講的,其實並不是我們指控他們是偏綠學者,而是在電郵當中致達說他們兩位是偏綠學者。

  17. 范委員雲

    那是變造的文件啊!

  18. 林委員為洲

    關於是否變造的部分,現在刑事警察局正在調查,你說它變造,到底是變造哪一部分?老實說我們也不知道,否則為什麼要調查?我們剛剛特別提到「疑慮」這兩個字,因為我們也不敢說每一個字句都是真的,但是現在已經開始進行調查,如果它是一個假訊息,那麼總統府就會直接出來召開記者會說這完全都是假的、根本沒有那個電郵,但現在總統府的回應是怎麼樣?他們說在這個電郵裡面,有部分被變造,我們當立法委員這麼久了,還聽不出這句話的意思是什麼嗎?這句話的意思就是他們沒有否認有這個電郵,但內容可能變了一些字句。現在我們質疑的就是這一點,拜託告訴我們哪一些是變造的,如果不是致達講的,那麼是誰講的?如果不是其邁,那麼是誰?或是沒有?這裡面把致達、其邁、史哲、林錦昌這些名字都點出來,媒體也去問林錦昌有沒有見過史哲,結果林錦昌說有;另外還有人去問史哲有沒有見過林錦昌在談文化部部長的事情,史哲說他有見過,但其他部分不便奉告,可見當事人到現在都沒有否認當中所指稱的事情,只是不便奉告而已。我的意思是說這件事情有疑慮,其實這並不是國民黨自己拿出來的東西,而是從總統府流出來的東西,而且現在都沒有人否認,就是因為幕僚的筆電被駭,這些事情你們也都知道,究竟被駭之後文件有沒有變造,這件事情要講清楚,我們只要求把哪一部分變造講清楚就好,如果是「致達說這兩位親綠學者將來當選之後要處理某個媒體」這句話是變造的,那我們就馬上撤回,趕快來同意,如果真是這樣的話,就請你們站出來證實,證明致達沒有講這些話。這對國家的影響深遠,現在NCC要通過委員名單,每個委員對於每個媒體,不管它是淺綠、深綠,統統都應該用同一個標準……

  19. 主席

    林委員,你的發言時間已經到了。

  20. 林委員為洲

    我還要再講啊!

  21. 主席

    大家都已經很忍耐了……

  22. 林委員為洲

    我們才是在忍耐,你們要通過一個東廠打手的委員,我們才是在忍耐你們呢!

  23. 主席

    就是境外勢力、駭客進來……

  24. 林委員為洲

    你怎麼知道是境外勢力?都還沒有調查出來,你就說是境外勢力?還是你們內部鬥爭?

  25. 主席

    隨隨便便就說……

  26. 林委員為洲

    現在刑事警察局都還沒有調查出來,你怎麼知道是境外勢力?

  27. 主席

    不然你現在想要怎麼樣?林委員,你現在準備怎麼樣?

  28. 林委員為洲

    我建議有爭議的部分不要審定,下午協商時我們就會提出來,其他部分我們沒有意見。

  29. 主席

    那麼其他部分先處理,這部分等一下就會表決好不好?

  30. 林委員為洲

    我們不讓你們表決啦!不表決啦!我們接受……

  31. 主席

    今天延長會議至6點為止,請在6點以前……

  32. 林委員為洲

    以往程序委員會碰到稍微有爭議的地方,交由院會審定議程我們也都接受,因為程序委員只有十幾個人,如果是經過院會表決,因為那是最高權力機構,權力來源在於院會,那我們真的也沒有辦法,在院會表決也不是第一次,我們常常都要表決。以往民進黨的朋友常常說我們不要在這邊實質審查,這只是程序委員會,我們當然也接受這樣的……

  33. 主席

    我必須提醒大家,這個杯葛是在杯葛這兩位教授,很清楚就是在杯葛這兩位教授,不要去提什麼電郵,不要提什麼東廠、也不要去提什麼張天欽……

  34. 林委員為洲

    這個電郵是從你們內部跑出來的!

  35. 主席

    對於兩位教授,你們這樣羞辱他們,只因為一個駭客作為……

  36. 林委員為洲

    是致達羞辱他們好不好?是黃致達羞辱他們,不是我們羞辱他們,這是致達講的,不然請致達來好了。這句話是黃致達講的,不是我們講的,他說他們是親綠學者,說他們要處理特定媒體……

  37. 沈委員發惠

    就是你講的啦!

  38. 林委員為洲

    是黃致達講的啊!

  39. 主席

    這兩位教授我們連認識都不認識……

  40. 沈委員發惠

    他特別說這是經過變造的。

  41. 蔣委員萬安

    民進黨派系鬥爭啦!

  42. 林委員為洲

    變造哪一部分你要說啊!沈發惠委員,請問是哪一部分變造?

  43. 沈委員發惠

    我怎麼知道是什麼時候變造的?

  44. 林委員為洲

    所以現在正在調查嘛!刑事警察局正在調查,這有疑慮,我們希望……

  45. 你們這樣馬上通過就馬上表決,然後這些委員還沒調查出來就通過了。

  46. 沈委員發惠

    在立法院不用表決的方式,不然要怎麼辦……

  47. 林委員為洲

    我們希望調查啊!有嫌疑不用調查嗎?要不要調查?

  48. 沈委員發惠

    表決啦!

  49. 林委員為洲

    你只會表決這一步,立法委員要講道理。

  50. 沈委員發惠

    講完道理就表決啊……

  51. 主席

    林委員,發言時間已經結束了……

  52. 林委員為洲

    我問你一句話,張天欽那種行為要不要拿回來立法院再表決一次?社會是有公理的,人家不能接受就是不能接受……

  53. 主席

    這兩位教授被你這樣羞辱……

  54. 林委員為洲

    這樣隨便提一個「阿沙不魯」的,還表決……

  55. 主席

    這兩位教授是「阿沙不魯」嗎?

  56. 林委員為洲

    「阿沙不魯」是致達講的……

  57. 主席

    那是駭客編造的啊!你信以為真?

  58. 林委員為洲

    你是致達嗎?

  59. 主席

    現在問題是……

  60. 林委員為洲

    致達也沒有出來說他沒講這句話。

  61. 主席

    問題是這兩位教授……

  62. 林委員為洲

    黃致達到現在都沒有否認……

  63. 主席

    現在有夠亂……

  64. 林委員為洲

    他都沒有否認,黃致達有否認嗎?是管碧玲在幫他否認啦!

  65. 主席

    兩位教授的名字給我一下。

  66. 林委員為洲

    我跟你們講獨立行使職權、超出黨派,大家知道意思是什麼,不管你是綠還是藍,不管你多討厭中天、多討厭哪個媒體,我們不是都講政黨要退出媒體……

  67. 范委員雲

    人家就說沒有……

  68. 林委員為洲

    NCC要公正,對所有不同意識型態的媒體……

  69. 主席

    我們要行使同意權的對象……

  70. 林委員為洲

    NCC委員先自己預設立場……

  71. 主席

    是林麗雲教授、王維菁教授及蕭祈宏教授,連我都不認識,他們怎麼可能親綠呢?

  72. 林委員為洲

    我們也不認識他們……

  73. 主席

    那怎麼會是親綠呢?

  74. 林委員為洲

    我也不認識他們……

  75. 主席

    那就不會是親綠……

  76. 林委員為洲

    是致達講的啊!

  77. 主席

    那就很超越藍綠……

  78. 林委員為洲

    是致達講他們是親綠的學者。

  79. 主席

    那是駭客變造的嘛!你就要相信?

  80. 林委員為洲

    現在還在調查……

  81. 主席

    人家已經講是駭客變造的……

  82. 林委員為洲

    你說是駭客,但是現在還在調查,刑事警察局……

  83. 主席

    你針對這三位教授……

  84. 林委員為洲

    我在司法及法制委員會問的……

  85. 主席

    他們借勢借端、裡應外合啦!

  86. 林委員為洲

    刑事警察還沒有調查,你這是甩鍋……

  87. 主席

    休息一下……

  88. 林委員為洲

    這是你們的內部鬥爭,但卻甩鍋,一下說是中共駭客,確定了嗎?是中共的駭客嗎?

  89. 主席

    休息……

  90. 林委員為洲

    還是國民黨去幫你們駭的?還沒調查,你們就說那是假的……

  91. 主席

    延長開會時間至議程處理結束為止,委員辦公室有任何事情就趕快回去辦理。現在休息。

  92. 休息

  93. (這裡略去一段其他人的發言)
  94. 主席

    繼續開會。

  95. 宣讀上次會議議事錄。

  96. 林委員為洲

    主席,我們要會議詢問。

  97. 主席

    趕快宣讀會議議事錄。

  98. 立法院程序委員會第10屆第1會期第10次會議議事錄

  99. (這裡略去一段其他人的發言)
  100. 召集協商

  101. 附 件

  102. 林委員為洲

    反對啦!你們就是要這樣子!這個有疑慮、作為東廠打手的學者,你們自己講了,你們還硬要過。我們只是要求等一些時間,讓他可以澄清,但民進黨就是要這麼做,把所有獨立機關當作行政機關,任由你們搞,我覺得……

  103. 主席

    議事錄目前並沒有書面表示異議,現場有沒有異議?要書面喔!如果沒有,議事錄確定。

  104. 宣讀議程草案所列報告事項及質詢事項。

  105. (這裡略去一段其他人的發言)
  106. 甲、行政院答復部分

  107. 乙、本院委員質詢部分

  108. 林委員為洲

    吃相難看啦!一定要護航,民進黨是沒人了嗎?我們大學或研究所裡是沒有其他學者了嗎?明明就有疑慮,人家說他親綠、準備要當打手,親綠我沒意見,但是要當打手這個更嚴重,你沒有講出來你親綠,在頭腦裡面想也沒人知道,但現在是直接講出來他們將來要工具化,把NCC當工具、把獨立機關當工具,打擊異己、打擊政黨、打擊政治對手、打擊敵對媒體,這個就是你們的NCC、你們的獨立機關,這個跟張天欽有什麼不一樣?張天欽用促轉會當作工具,把獨立機關工具化,要來打擊政治對手,全國人民都沒辦法接受,然後你們現在再來一次!奇怪,永遠都不會學到教訓耶?都找不到比較好的人,現在已經是事前都知道了,也不是他上任以後做了一些行為,事前我們不知道,行使同意權時也沒辦法預知,但現在是預告說這兩個委員將來就是接受陳耀祥的指揮、溝通,準備來處理敵對的媒體,這樣你們還要給他通過?難道我們學校裡面都沒有比較好的人了?傳播等相關學系都沒有比較好的學者了?一定要當打手!民進黨的民主是這樣啊、獨立機關是這樣啊?連給他們調查的時間,讓他們來澄清,說哪一些是假造的,把它講清楚,把假造的部分澄清清楚,刑事警察局敢出來講這是假造的,然後經過認定,我們也接受啊!但現在是疑雲重重,你們又要強行通過,有那麼趕嗎?NCC的委員8月份才上任,你們卻要趕時程,有疑慮啊!

  109. 我們建議民進黨,反正你們在立法院是多數,將來把獨立機關裡面「超出黨派獨立行使職權」等字眼刪除,就像你們說要刪除「國家統一前」一樣,就把它刪除嘛!將來的獨立機關就沒有受這個限制,你要多綠也可以、多藍也可以,藍的執政就派藍的學者,清算綠的媒體;綠的執政就派綠的學者,清算藍的媒體。大家希望的是這樣子嗎?獨立機關是這樣子、NCC是這樣子嗎?那我們就來修法,你們應該要提修法,把獨立機關組織法裡面的相關規定,像「超出黨派獨立行使職權」等字眼都拿掉,都把它當作行政機關,這樣你們要怎麼派都可以,政務任用,政務人員隨便你們派!你們侮辱了「獨立機關」這幾個字,就像你們在侮辱「臺灣獨立」一樣,你們在侮辱「臺灣獨立」、侮辱「獨立機關」,讓人看不起!

文字取自立法院公報,依公報上的講者標籤切出林為洲本人的發言。這段發言沒有對應的影片。