民主進步黨・臺中市第4選舉區發言紀錄
- 張廖委員萬堅
（9時32分）主席、各位列席官員、各位同仁。首先恭喜謝主委獲得留任。我想留任之後一定會再問組改的問題，就在兩個月前，我也問過你有關組改的事情，當時你跟我說有關組改，我們現在是三級的獨立機關，將來我們下設輻射偵測中心跟我們行政法人的「龍潭原子能科技研究院」，亦即現在的核能所，那我們的員額、預算跟任務到底有沒有改變？
- 主席
請原能會謝主任委員說明。
- 謝主任委員曉星
主席、各位委員。員額基本上當然是會比較少，從二級到三級，基本上坦白說……
- 張廖委員萬堅
我看我們主委的職等還是簡任十四級？
- 謝主任委員曉星
是的，但是還是有差，關於這方面，容我請人事室主任跟您說明。
- 主席
請原能會人事室李主任說明。
- 李主任美惠
主席、各位委員。三級機關的部分，在我們核安會組織法的規劃主任委員是比照簡任第十四職等，但是其他的職員因為是三級機關，所以相關的職務列等會有所調降。
- 張廖委員萬堅
主委，你留任，這應該也算是一個很重要的工作，但是你好幾次跟我表明其實你不贊成這種三級獨立機關，至少要到二級，而你現在留任，那這個組織條例什麼時候會送來？
- 謝主任委員曉星
上個會期這個組織條例已經在大院裡面，但後來因為屆期不連續，所以已經撤回，目前還在行政院裡面。
- 張廖委員萬堅
什麼時候要送？
- 謝主任委員曉星
這我就不清楚了。
- 張廖委員萬堅
你那時候告訴我說你不認同三級機關，那你留任時有沒有跟院長或高層報告？
- 謝主任委員曉星
我要跟委員報告，在賴院長或是林全院長的時候，我大概都有利用時間跟他們談到這個問題，到目前為止，基本上還沒有適當時機和蘇院長談，同時您在大院質詢我時，我曾回覆我個人對這件事情的看法，今天我講得更清楚，如果將來在院裡面再討論這件事情時，我當然會表達我的一些相關意見，因為我覺得從當初組改到現在為止，已經差不多有……
- 張廖委員萬堅
我知道，你跟我說，已經有10年，時空環境不一樣，而且我們整個核廢的處理，方才兩位委員也表達非常關心，都還很難處理，如果我們將來組改之後，我們的核安會如果降為行政院的三級獨立機關，對於越來越難處理的核廢選址的問題會不會雪上加霜？我覺得這個問題你應該跟行政院溝通，而不是丟來立法院，等我們討論時才表達你們的立場。
- 謝主任委員曉星
我的意思就是說，我會選擇適當的時機跟……
- 張廖委員萬堅
這個事情應該要講清楚，就是現在目前我們對於核廢的處理，我們還有核三在發電，核能的發電占比少，當然2025之前，可能會全部停，但我們的核廢處理包括最終處置場都還很難處理，至於我們現在行政院的三級獨立機關是哪些單位，你知道嗎？
- 謝主任委員曉星
三級獨立機關是據我所瞭解的，像是運安會……
- 張廖委員萬堅
運安會的組織很特別，主委是行政院……
- 謝主任委員曉星
它和我們的性質完全不一樣。
- 張廖委員萬堅
他們有所謂的專任委員，運安會其實在做事故的調查，它沒有一些一般性的業務在推動。
- 謝主任委員曉星
是。
- 張廖委員萬堅
還有一個三級機關是黨產委員會，其他就沒有了。
你講的二級獨立機關有哪些？
- 謝主任委員曉星
像是NCC、公平會、中選會。
- 張廖委員萬堅
我想原能會將來轉型之後，事實上如果將來在2025之後，它的角色真的再縮減，或者它的定位在改變，我覺得之後再作討論。現在如果降成一個行政院的三級獨立機關，它可能面臨的後果到底是什麼？你怎麼去監督經濟部所屬的台電公司面對問題的處理？你獨立的角色會不會因為層級過低，而無法做有效的監督？你個人認為呢？
- 謝主任委員曉星
如果是以獨立機關監督的角色來看，當然相較於現在是二級機關，當然絕對是有問題，但是以三級機關來說，包含相關人力等等，因為原能會基本上不僅是國內，它是屬於國際……
- 張廖委員萬堅
屬於國際性。
- 謝主任委員曉星
換句話說，我們跟世界其他相關的組織……
- 張廖委員萬堅
像美國、韓國都是一級的獨立機關……
- 謝主任委員曉星
像是美國NRC，基本上我們當然希望我們的層級應該是對等的，所以在這種情況之下，當然會有滿顯著的……
- 張廖委員萬堅
你兩個月前跟我說，因為組改10年了，當時的設定跟現在的設定不太一樣。
- 謝主任委員曉星
謝謝委員對這件事情的關心，關於你剛才所講的，我想基本上我會利用……
- 張廖委員萬堅
你在送立法院之前是不是應該跟行政院好好溝通？
- 謝主任委員曉星
我本來也有這樣的打算，但是因為……
- 張廖委員萬堅
我知道，武漢肺炎。
- 謝主任委員曉星
我本來就有打算跟院長針對這塊好好談一談，但是問題是從三月以來疫情不斷發展，最近是有比較舒緩，但是再加上520等事情，不過我相信在未來這段時間裡面，特別是七、八月，我想我一定會找個機會，就你所說的，我會跟……
- 張廖委員萬堅
你跟院長好好談一談再送立法院喔！不要把這個問題丟給立法院。
- 謝主任委員曉星
是。
- 張廖委員萬堅
我想我們當然關心，而且想了解目前這樣一個組織定位，將來我們在處理核廢的問題、核電發電或核三、核二將來除役的問題等，在人力資源等各方面是否足夠？我們的員額、預算、任務有沒有辦法來處理，如果這樣的話，那組改送來我們就先暫時不審，立法院也可以表達我們的態度，我當然要提醒你一定要跟行政院好好溝通，如果你原來有這樣的想法，你又留任了，就應該要把你原來的想法好好跟高層溝通。
再者，我想我要肯定你們過去在做科普方面的作為，其實科普是一種教育，原子能那麼生硬的議題，過去大家只講到核廢料、核電的危險及核災的問題等等，其實我覺得你在轉型功能轉換的過程裡面，像核研所有許多研究，其實有一場在我質詢之後，有一場活動跑到臺中的至善國中開辦，當天我也去了，也有很多家長帶著孩子去，他們參觀之後才發現，原來原能會裡面有那麼多跟我們生活相關的，像綠能的研究。我也去看了，我當時看了印象很深刻的就是那個……
- 主席
請原能會綜計處王處長說明。
- 王處長重德
主席、各位委員。節能膜的部分嗎？
- 張廖委員萬堅
不是。它那個會對著太陽……
- 謝主任委員曉星
你講的是solar collector，太陽集熱板，它是追蹤式的，它就是……
- 張廖委員萬堅
對、對，那個研究很特別，它提高發電的效能，太陽能板能夠跟著陽光走，像這樣的發明，我想對孩子想像力的啟發跟教育是非常重要的。今年因為武漢肺炎受到影響，你們跟我說109年你們其實還是要繼續做，我看了很多，包括你們的App也好，或者是推動科普的活動也好，很多活動都在雙北，好像雙北以外就沒有了，到至善國中這還是去年第一場雙北以外的展覽。
- 謝主任委員曉星
經過幾次舉辦以後，我們發現華山文創園區是一個好的……
- 張廖委員萬堅
那裡本來就有很多的人流。
- 謝主任委員曉星
是的，有很多人氣在裡面……
- 張廖委員萬堅
你到至善國中去展覽，參觀的人是專程去的耶！
- 謝主任委員曉星
是的。
- 張廖委員萬堅
雖然我們參觀的人數比它少，只有一半，但都是專程去看展覽的。
- 謝主任委員曉星
是，兩者的目的不太一樣，因為那是屬於社區型的，這個……
- 張廖委員萬堅
沒有錯。後續你們還有延伸一些教育課程，例如暑期營之類的活動，周邊的上安國小、上石國小，那都是我非常熟悉的學區，你們的活動在當地都很轟動。
- 謝主任委員曉星
是，我們還會再去。
- 張廖委員萬堅
我想類似這種推動科普的活動，你們一定要走出臺北，像屏東，我雖然不是屏東的委員，但是屏東也有核能發電廠，那邊的孩子對那一座怪物也有一些想像，或者是說其他科學方面的知識，他們也有興趣啊！
- 謝主任委員曉星
是。
- 張廖委員萬堅
主席，不好意思，請再給我2分鐘。再請問一下，你們的App在2018年更新，我提過要跟社會溝通App也是一個方式，無論做科普或是推動原能會的一些政策，包括防災或者各種演練，其實都是非常重要的。像你們做的App，舊的App有1萬2,000多人下載，你們現在已經沒有在管理了，你們花了錢做了新的App，雖然錢不多，但是到目前為止下載的人數只有3,601人耶。我剛才看到你們辦的很多活動，包括科普的活動，參觀人次都不只這些，為什麼下載的人數會這麼少？
- 謝主任委員曉星
請綜計處處長說明。
- 王處長重德
報告委員，我們每一次的活動都有在推廣這個App，剛剛統計出來，每一次活動大概都增加40%的下載量，這個統計數字因為你一移除掉它就沒有再統計了，因為在後台裡面，所以這個部分我們在今年的……
- 張廖委員萬堅
要加強啦！
- 王處長重德
對。
- 張廖委員萬堅
我的意思就是你們走出研究室，走出生冷的政策數字，透過教育的形式讓下一代或者讓很多家長、讓社會大眾了解，透過App跟社會溝通，我覺得原能會將來組改之後的定位問題，跟你們現在要做的一些事情，都應該跟這個息息相關，以上是給你們的建議。謝謝。
文字取自立法院公報，由 LYAPI 對齊至影片片段。講者無法確定的句子不列為張廖萬堅本人的發言。