陳秀寳於教育及文化委員會會議一、邀請行政院原子能委員會主任委員列席就「原能會推動原子能科學普及化之作為」進行專題報告,並備質詢

民主進步黨民主進步黨・彰化縣第1選舉區

從這段發言整理出的主張

核廢料最終處置應如何處理?質疑部會一個推一個、推給地方民眾,造成核廢料處置遙遙無期。「總不能部會一個推一個,部會推完之後推給地方民眾,造成整個核廢料的處置遙遙無期。」核廢料最終處置應如何處理?認為原能會作為監管機構,在提出建議前應多思考實際執行面可能遇到的問題並協助解決問題,而不是解釋問題。「貴會是監管機構,在提出任何建議之前,其實也要多思考實際他們執行的面向可能會遇到的問題並且協助他們解決問題,而不是解釋問題。」核廢料最終處置應如何處理?認為在低放處置場選址上,不能用全國的民意強迫地方接受,也不可能以全縣的民意強迫一個鄉鎮接受。「既然不能用全國的民意強迫地方接受,也不可能以全縣的民意強迫一個鄉鎮接受。」核廢料最終處置應如何處理?認為在低放處置場選址作業上,原能會應有更積極作為協助台電、協助經濟部,除處罰、罰款外也應盡力協助。「所以,原能會這邊應該有更積極的作為協助台電、協助經濟部」

發言紀錄

  1. 陳委員秀寳

    (9時54分)主席、各位列席官員、各位同仁。恭喜主委。

  2. 主席

    請原能會謝主任委員說明。

  3. 謝主任委員曉星

    主席、各位委員。謝謝。

  4. 陳委員秀寳

    解凍的書面報告第8頁中指出,依照低放射性廢棄物最終處置計畫書,本來已經排定在105年時就應該選定場址,在110年時就應該要啟用,但是以現在來看是無法照這個時程進行的,我們現在也只能一直以罰鍰來處理。

  5. 謝主任委員曉星

    按照我們的辦法,是的。

  6. 陳委員秀寳

    原能會是國內放射性物料管理的主管機關,依照規定應督促台電公司規劃國內放射性廢棄物最終處置設施以及籌建解決放射性廢棄物最終處置問題,但是依現況來看,台電與經濟部若遲遲未能完成選址作業,原能會是不是有其他的腹案?總不能部會一個推一個,部會推完之後推給地方民眾,造成整個核廢料的處置遙遙無期。

  7. 謝主任委員曉星

    我想委員大概也知道,不管是低放也好、高放也好,我們就不談高放了,臺灣在低放這一塊,有關核廢場址的選擇基本上非常困難……

  8. 陳委員秀寳

    那原能會的腹案是什麼?

  9. 謝主任委員曉星

    但是我們不斷地提出一些替代的方案……

  10. 陳委員秀寳

    所謂「替代的方案」是指?

  11. 謝主任委員曉星

    像剛才您提到的105年這件事,因為台灣電力公司沒有辦法在105年3月把低放最終場址選定,所以我們就予以裁罰,同時我們也提出……

  12. 陳委員秀寳

    就只有罰款啊!

  13. 謝主任委員曉星

    對,我們就開始做這件事情。無法完成選址,我們就希望有一些替代方案,所以他們就針對蘭嶼儲存場也好,還有低放儲存場也好,基本上我們就把它脫勾了,脫勾之後他們在105年年底時就繳交了有關低放貯存場替代方案的計畫書,所以一個是蘭嶼貯存場,一個是低放貯存場,這個裡面就分出來有兩個,一個……

  14. 陳委員秀寳

    我們針對問題來談,在書面報告第65頁至第72頁有一個溝通執行現況及差異分析說明表,但是從上面只看到執行的現況,並沒有表列差異的分析,雖然這個附件是台電所提供的報告,但是請問主委,你們是不是真的有去了解卡關的因素,到底是因為回饋金的問題,或是與地方民眾的期待不相符合,原能會這邊是不是應該運用你們自身的專業來協助說明,以減少民眾對核廢料的疑慮?你們有沒有蒐集地方民眾的意見?

  15. 謝主任委員曉星

    當然我們要尊重地方民眾的意見,這是第一個。第二個,坦白講基本上就是溝通的問題,那……

  16. 陳委員秀寳

    那原能會有沒有運用你們本身的專業來協助地方的溝通?

  17. 謝主任委員曉星

    有,這一塊我們是有,但是重點還是要讓台灣電力公司在第一時間能夠把場址或者候選場址找到,在這種情況之下,基本上我知道這對他們是很大的困難。

  18. 陳委員秀寳

    回到報告第10頁,針對選址作業整個延宕,貴會已經多次函請經濟部及台電公司積極辦理選址作業,甚至你們請經濟部自行規劃地方公投的可行性方案,依據低放最終處置設置辦法第十一條的規定,你們可以強制地方進行地方性的公投,不受公投法第二條與地方自治有關事項之限制,但除非地方首長或地方民意機關自願在轄區之內設置設施,依照第十條優先核定為建議候選場址,並且依照第十一條辦理地方性的公投,否則從過去幾次的經驗,只要沒有達到共識,公投根本辦不起來。就算跳過地方政府,實務上沒有地方選務機關的配合,不要說選務人員,光是投開票所都借不到,請問主委,經濟部要怎麼去辦這個地方性的公投?這個公投根本辦不起來。

  19. 謝主任委員曉星

    這就是我剛才所提到的,最重要的問題還是溝通嘛!

  20. 陳委員秀寳

    主委,有一句話講得很白,所謂說「站著說話不腰疼」,貴會是監管機構,在提出任何建議之前,其實也要多思考實際他們執行的面向可能會遇到的問題並且協助他們解決問題,而不是解釋問題。現在針對整個低放處置場的建議候選場址,我們沒有用全國性公投決定,如果全國性公投不可行,地方性公投也是不可行的,既然不能用全國的民意強迫地方接受,也不可能以全縣的民意強迫一個鄉鎮接受。

  21. 謝主任委員曉星

    目前行政院非核家園推動專案小組最後的決議是採用中間暫時貯存,如果是中間暫時貯存的方式,基本上是不用公投,但我們還是要跟地方溝通,所以我剛才已經講了,最重要還是溝通,全世界不管是低放或高放,他們都是採用溝通的方式,用法規、法令基本上……

  22. 陳委員秀寳

    但是溝通在沒有共識、沒有結果的情況之下,溝通只能一再溝通、一直溝通、不停的溝通,之後還是沒有共識,還是沒有辦法做成最後決議。

  23. 謝主任委員曉星

    所以我剛才已經講了,至少中間暫時貯存是依照目前的法規,並不需要……

  24. 陳委員秀寳

    那不是永久之計,所以本席才會請教主委,在這方面你們到底有什麼腹案?你們到底有什麼方案?你們到底有什麼協助、有什麼建議,可以讓台電更積極一點落實把選……

  25. 謝主任委員曉星

    其實講白了,這件事情真正的困難點還是和社會大眾的溝通,只要這個做到的話,其他問題都迎刃而解了。

  26. 陳委員秀寳

    只有溝通的話,低放處置場打算用怎樣的時程去排定它?我們到底……

  27. 謝主任委員曉星

    我們已經有排定了,現在他們選擇中間暫時貯存的話,目前最重要的第一個是先和地方民眾溝通,第二個,儘快把場址找到以後,在5年內興建完成,換句話說,就是在114年完成。

  28. 陳委員秀寳

    場址選定作業現在進行到什麼程度?

  29. 謝主任委員曉星

    我所知道的是他們現在有嘗試在溝通,至於場址的選擇是台灣電力公司要去做的,這個是非常敏感的議題,我也不知道他們選址狀況如何,但我們的時程安排就是在114年要完成,如果他們採用中間暫時貯存的方式,在114年要興建完成。

  30. 陳委員秀寳

    其實原能會是監督機關,也是要輔導他們。

  31. 謝主任委員曉星

    是。

  32. 陳委員秀寳

    台電在這上面已經卡關卡非常久了,除了處罰、除了罰款之外,我們能夠協助他們的也要盡我們的能力去協助,總不能一直以這樣的方式,我覺得這是在逃避。所以,原能會這邊應該有更積極的作為協助台電、協助經濟部,主委有提出什麼看法,或者你們有擬定怎樣的方案,是不是可以給本席一份報告?因為我的時間也到了。

  33. 謝主任委員曉星

    我會給委員一份報告。

  34. 陳委員秀寳

    我看了這個專案報告,裡面提到你們辦理的一些科普推廣,其中有一場是在臺中,我們彰化縣民非常羨慕,尤其彰化縣是光電和風電推動成效非常卓著的地方,是不是可以來我們彰化縣辦理科普展,讓我們的孩子可以了解光電跟風電在我們彰化縣有怎樣的落實?

  35. 謝主任委員曉星

    我們很樂意去,我們會儘量排除萬難去。

  36. 陳委員秀寳

    好,謝謝。

文字取自立法院公報,由 LYAPI 對齊至影片片段。講者無法確定的句子不列為陳秀寳本人的發言。