民主進步黨・全國不分區及僑居國外國民從這段發言整理出的主張
核廢料最終處置應如何處理？認為對台電因低放射性廢棄物最終處置延宕的累計罰款不到1億元，對台電而言很少、沒有作用「不到1億元？所以對台電來講很少嘛。」核廢料最終處置應如何處理？認為對台電就低放射性廢棄物處置延宕的罰款沒有用「因為你罰它沒有用啊！」核廢料最終處置應如何處理？認為對台電未按低放處置計畫時程辦理的罰款金額過低而缺乏效果，主張檢討相關法規「讓你們罰台電，他們完全不痛不癢」發言紀錄
- 范委員雲
（10時32分）主席、各位列席官員、各位同仁。主委，先恭喜您繼續擔當大任。
- 主席
請原能會謝主任委員說明。
- 謝主任委員曉星
主席、各位委員。謝謝，壓力很大。
- 范委員雲
壓力應該不會很大，首先，今天的主題是原能會關於原子能科學普及化的作為，我先肯定一下你們在報告書中呈現的兩個部分，我覺得這兩個部分做得不錯，第一個就是你們在做科普的時候，有注意到新住民的語言需求，譬如說在做相關的教育，讓他們認識輻射安全的時候，都有印尼文、越南文跟泰文的親子共學的繪本，我覺得這個部分做得滿不錯的，這是第一個。第二個，關於計畫的部分，因為我滿關心性別平等的問題，你們在致力於打破過去「男理工、女人文」，鼓勵女性參與科學的部分做得不錯，至少我看到你們在108年的國高中生原子科學探索之旅，就有做到任一性別達三分之一，讓這些來參加的國高中生，最後女生占了43%，我想你們能夠注意到這個部分，而且執行不錯的話，這兩點我滿肯定的。
- 謝主任委員曉星
謝謝。
- 范委員雲
再來，想請問主委，因為剛剛也有委員問到，這兩天，5月23日也就是前天，新北蘆洲出現放射性物質的問題，我想問的是兩個問題，雖然剛剛已經有人問過了，就是關於那個回收廠的檢測器，怎麼會這麼離譜，發生檢測錯誤，差了1,000倍？因為他們其實是第一線的工作人員，剛剛也有人提到他們的職業安全問題，你們如何能夠讓他們定期校正檢測器這件事可以做好？這也包含教育的部分？因為他們的工作已經很繁忙了，在回收場的人員，既然已經有檢測器的話，教育工作的部分。第二個，剛剛也有人問到金屬管的來源，如果它的確是跟你們所掌管的輻射原子能安全有關的話，未來你們如何加強輻射物的外流管制？
- 謝主任委員曉星
針對剛才您所提到的這一塊，基本上，你說的是對的，因為不管這個簡易的輻射量測器是老舊還是新品，基本上都不是那麼的重要，重要的是他的校正工作可能沒做好。另外，當事人本身在量測時，他並不見得很熟悉單位的轉換，所以會造成一些問題。關於一些其他的問題，我想我們的輻防處劉處長就在旁邊，基本上，我請他做更專業的回答。
- 范委員雲
可以簡短地告訴我嗎？
- 主席
請原能會輻防處劉處長說明。
- 劉處長文熙
主席、各位委員。好，我簡短回答，第一個，加強教育的部分，我們會加強。
- 范委員雲
怎麼加強？講具體一點。
- 劉處長文熙
第一個，我們其實都會例行的找這些回收業者來做宣導溝通的會議。
- 范委員雲
多久一次？一年幾次？
- 劉處長文熙
我們大概不可能，因為對象實在太多了，我們大概也許是兩年，過去大概是兩年到三年辦理一次，因為所有的輻射設備，本來就規定每年都要校正才能夠正常使用。
- 范委員雲
現在很明顯，兩到三年一次，效果就會出問題嘛！
- 劉處長文熙
這個東西我覺得是提醒啦，我們儘可能來做，也許每年來辦一次。
- 范委員雲
這不是提醒，這個是攸關於我們回收廠員工的職業安全，好嗎？
- 劉處長文熙
好，這部分我們會努力啦，看怎麼樣來……
- 范委員雲
可不可以檢討一下？如果有怎麼改善的作法，可以送到我的辦公室嗎？
- 劉處長文熙
可以。
- 謝主任委員曉星
沒有問題。
- 范委員雲
因為目前你們的作法顯然，第一個，他們的檢測器根本沒有定期校正，事實上，潛在的也許有更多的輻射物，他們因為沒有檢測，或檢測器出問題，根本就不知道，所以沒有上新聞。
- 劉處長文熙
跟委員報告，應該是不會，因為這些……
- 范委員雲
你如何確定百分之百不會？
- 劉處長文熙
我前面講過，這裡面有個機制，就是這些東西其實是要交到鋼鐵廠，鋼鐵廠有非常靈敏的儀器，所以有檢測的話，一定會知道是那邊來的，所以這部分……
- 范委員雲
我擔心他們完全不知道怎麼用，所以沒有檢測。
- 劉處長文熙
好，這部分我們一定會檢討來加強。
- 范委員雲
再來就是剛剛講的金屬管外流的問題，這部分你們怎麼去避免？你覺得目前在管制上是哪裡出了問題？
- 劉處長文熙
其實這就是委員剛才提到的第一個問題，如果你的儀器不正確，或對它認知有誤的話，這次雖然說是有點誇大數字，但是這是一個好的現象……
- 范委員雲
有誇大？但是後來還是有6微西弗嘛。
- 劉處長文熙
它原來是說3,000，所以大了很多，可能是在使用上出了問題，但至少這是個好現象，代表他有一個意識。這部分，我們現在在調查當中，也掌握初步的線索，知道是怎麼樣會在那個地方發現，後續我們會針對這個線索去查，然後強化整個管制的流程，看哪邊有疏漏了。
- 范委員雲
這6微西弗查出來的結果，可以給我們教育及文化委員會委員們各一份嗎？
- 劉處長文熙
可以。
- 范委員雲
最後，我想問的問題是，關於核廢料處置的延宕，原能會怎麼溝通？你們的報告書第9頁到第11頁都一直在講台電跟經濟部，第一個，就低放射性廢棄物的最終處置，很明顯的就已經延宕了，延宕到現在，你說你們有按年去罰款，然後選定的場址，依照報告書講的就是臺東跟金門，到現在都沒辦法辦地方性公投。可不可以請問一下主委，這個按年罰款依照法規一年是罰多少錢？
- 謝主任委員曉星
我們是從1,000萬元到5,000萬元，所以我們第一次罰的時候，就從最低開始，從1,000萬元開始罰起。
- 范委員雲
所以是罰台電一年1,000萬元？
- 謝主任委員曉星
就是如果它第一年延宕的話，基本上沒有完成，那我們就罰它1,000萬元，第二年它還是沒有改進，我們就罰它3,000萬元。
- 范委員雲
所以現在已經罰了幾千萬元？
- 謝主任委員曉星
這一次已經罰到第三次了。
- 范委員雲
總共加起來罰了多少？
- 謝主任委員曉星
總共還不到1億元。
- 范委員雲
你說第一次1,000萬元，第二次3,000萬元……
- 謝主任委員曉星
再加上5,000萬元。
- 范委員雲
所以現在加起來幾千萬元了？
- 謝主任委員曉星
基本上加起來就不到1億元嘛。
- 范委員雲
不到1億元？所以對台電來講很少嘛。
- 謝主任委員曉星
坦白講，基本上這筆錢其實不多。
- 范委員雲
沒有用，這部分是不是應該修法？因為你罰它沒有用啊！
- 謝主任委員曉星
事實上，現在目前的重點還不是這個，因為按照這個，他們這裡面還牽扯到很多行政訴訟相關的，還有要到法院等等，你看像我們現在1,000萬元這一塊，到法院以後，一審基本上我們是敗訴的，我們目前是在上訴當中。另外，3,000萬元……
- 范委員雲
你們罰它，然後還敗訴？這樣原能會不是很沒有面子嗎？罰了9,000萬元，然後跟台電打官司還敗訴！
- 謝主任委員曉星
那9,000萬元目前都還在空氣中飄盪。
- 范委員雲
還沒拿到錢？
- 謝主任委員曉星
還沒有真正的拿到。事實上完全不是這樣，我仍是要強調，在臺灣的確針對低放處置或高放處置也好，我們就以低放來看，在這塊坦白講確實有很大的困難，所以溝通是一個很大的問題。就如您剛剛提到的，台灣電力公司有台灣電力公司的立場，經濟部也有經濟部溝通的原則及方法，我們也有自己溝通的方式。
- 范委員雲
我知道公務機關溝通都要依法，罰款也是依法。主委，你知道是依哪個法嗎？
- 謝主任委員曉星
溝通不是，溝通基本上……
- 范委員雲
那你剛剛講的罰款1,000萬元、3,000萬元及5,000萬元，這是依哪個法？
- 謝主任委員曉星
這個我們是依法罰款的。
- 范委員雲
依哪個法？
- 主席
請原能會物管局陳局長說明。
- 陳局長鴻斌
主席、各位委員。報告委員，我們罰款是根據物管法，最主要是……
- 范委員雲
所以台電違反物管法？
- 陳局長鴻斌
最主要是他要送低放處置計畫……
- 范委員雲
對，要送給你們。
- 陳局長鴻斌
低放處置計畫所承諾的時程沒有做到，所以我們依據這個罰款。
- 范委員雲
你們報告書有寫到。可不可以請主委去檢討此法是哪裡有問題，讓你們罰台電，他們完全不痛不癢，你們還被告？這個法是不是應該出了問題，所以你們沒有……
- 謝主任委員曉星
我們沒有被告，就是敗訴了。
- 范委員雲
你們敗訴。
- 謝主任委員曉星
被告跟敗訴差很多。
- 范委員雲
可不可以針對這個法進行檢討，提供給教育及文化委員會一份報告，好嗎？
- 謝主任委員曉星
是！
- 范委員雲
多久之內可以給我們？
- 謝主任委員曉星
儘速。
- 范委員雲
儘速是多久？講個時間好了。
- 謝主任委員曉星
一個月。
- 范委員雲
一個月喔！謝謝！我們會持續監督。
文字取自立法院公報，由 LYAPI 對齊至影片片段。講者無法確定的句子不列為范雲本人的發言。