林德福於本院民進黨黨團針對第10屆第2會期第2次會議報告事項第3案院會所作之決定，提出復議，請公決案─另定期處理─

1. 林委員德福

   主席，在還沒質詢以前，我想先表達一下。立法委員在立法院行使職權，不管是院長也好，部會首長也好，我希望大家要互相尊重。所謂的互相尊重就是，我問你，你知道的就答；不知道的，你可以說我不知道，但是絕對不能反質詢。副院長也當過立法委員，大家都清清楚楚，這個就是互相尊重，今天不是角色顛倒、角色互換，以上是我的表達。請問副院長的看法呢？

2. 主席

   我沒有任何意見，這個等一下請委員……

3. 林委員德福

   但是你身為主席，你一定要有這樣的要求。

4. 主席

   沒問題，如果委員有覺得不妥當的地方，只要你請主席來裁示，主席都會做裁示，但是我沒辦法針對假設性的狀況來回答。

5. 林委員德福

   因為我認為這是一種互相尊重。

6. 主席

   沒關係、沒關係。請林委員德福質詢。

7. 林委員德福

   （14時32分）主席、行政院蘇院長、主計總處朱主計長、財政部蘇部長、各部會首長、各位同仁。本席有幾個問題要就教蘇院長，院長認為釣魚臺是不是我們中華民國的領土？請你回答我「是」或「不是」。

8. 主席

   請行政院蘇院長答復。

9. 蘇院長貞昌

   （14時32分）主席、各位委員。對。

10. 林委員德福

    本席認為釣魚臺是中華民國的領土，院長也說是我們的領土，當然它的領海和經濟海域就都是屬於我們的主權，你認為對不對？

11. 蘇院長貞昌

    對。

12. 林委員德福

    好。那我要請教今天在場的官員，請問所有的官員，認為釣魚臺是我們主權的，拜託請舉個手。

13. 沒有人舉手。難道你們這些都是吃人嘴軟嗎？對日本都軟趴趴的嗎？都不敢舉手嗎？院長，你的行政團隊認為釣魚臺不是我們的嗎？難道是日本的嗎？院長有什麼看法？

14. 蘇院長貞昌

    我們來立法院答詢，不是來舉手的。

15. 林委員德福

    我知道，但是我要請教所有行政院的官員，到底釣魚臺的主權是不是歸屬於我們？如果你們認為是的話，就大剌剌的舉手啊，就是我們的主權啊！對不對？

16. 主席

    林委員，你可以請官員到台上回答。

17. 林委員德福

    不是，我認為他們可以用這樣的方式直接表達，官員那麼多，我認為直接在現場表達就好了，因為主權的事是一點都不能含糊的，我相信院長很清楚。而這些不舉手的，是不是拿著人家日本人的好處或是吃人嘴軟，所以才對日本人軟趴趴的？本席是這麼認為喔！

18. 蘇院長貞昌

    你的認為不對！

19. 林委員德福

    你說不對，但是我是這麼認為，因為他們都不敢舉手，主權是一點都不能含糊的！漁民在我國領海內、在釣魚臺附近海域捕魚，卻遭日本官方艦艇衝撞，外交部都沒有在第一時間向日本人抗議，本席認為行政院真的是督導不周，有所失職。本席一直認為主權是一點都不能含糊的，既然他在我們的領海、我們擁有主權的海域裡面衝撞我們的漁船，當然，我們第一件事就是要表達抗議！但是包括院長也好，吳部長也好，你們都軟趴趴的。我認為我們不是別人「細漢」的，該表達還是要表達，該強烈還是要強烈。

20. 另外，再請教徐部長，據瞭解，內政部已於今年7月下旬以公文回復宜蘭縣政府要將釣魚臺更名為頭城釣魚臺一事，徐部長可不可以針對裡面的內容來做說明？

21. 主席

    請內政部徐部長說明。

22. 徐部長國勇

    主席、各位委員。這個是屬於地方政府的行政職權，公文上來以後，當然我們這一部分會做相關的……

23. 林委員德福

    你認不認同？

24. 徐部長國勇

    不是，那個是地方政府的行政職權，公文上來以後，我們再按照法律程序來處理。

25. 林委員德福

    如果內政部要同意更名為頭城釣魚臺，你認為這樣適不適當？

26. 徐部長國勇

    等地方政府報上來後，我們會照法律程序來處理、照行政程序來處理，我也是這樣跟縣長說的，縣長也瞭解。

27. 林委員德福

    部長，我覺得主權一點都不能含糊，而且本來釣魚臺就是我們的，既然我們有主權，為何我們的漁船去那裡，就要讓別人衝撞？而且我認為各行政部門應該要強烈地表達訴求、抗議，不能軟趴趴的。院長有什麼看法？

28. 蘇院長貞昌

    委員講軟趴趴是不對的，同時，從蔡總統上任以來，比起以前國民黨執政的時候，一再被日本政府對我們的漁船作業有所驅離，甚至於有18次被扣押，蔡總統、蔡政府處理釣魚臺相關領域以及對漁民權益的維護遠比國民黨執政的時候好太多了。

29. 林委員德福

    院長，漁民的內心都在淌血，我想我們很清楚，他們為了生存權，但政府卻沒有辦法來維護他們，而且外交部、行政院，包括相關部會應該要在第一時間提出抗議，主權是我們的，我們為什麼不提出抗議？針對這個部分，我認為行政院跟相關部會真的需要再檢討。

30. 其次，2018年11月24日禁止開放福島五縣市的公投已經通過，依公投法規定，兩年內不得再提修正案。目前國人對日本福島五縣市周邊的食品仍有疑慮，希望能免則免，但由於這次蔡英文總統突襲式地將含有萊克多巴胺的美豬開放進口，我想很多民眾真的很擔心，會不會立法院過了12月底及休會期間以後，到了明年2月春節時，你們又會宣布開放福島周邊五縣市的核食？

31. 蘇院長貞昌

    政府依法行政，公投的結果我們都依法遵守……

32. 林委員德福

    但公投的時限只有兩年。

33. 蘇院長貞昌

    而蔡總統對美豬、美牛的開放政策已於8月28日向國人報告，這並不是突襲，而是以非常嚴謹的方式，依據科學證據、國際標準及相關程序循序來運作。

34. 林委員德福

    要是今天有經過這些程序，經老百姓、民眾認同的話，就不會有70%的民眾是不能認同的。

35. 蘇院長貞昌

    現在程序已經在大院裡面。

36. 林委員德福

    因為民進黨政府想要開放日本福島周邊食品進口，我希望你一定要開大門、走大路，要先來立法院做說明、做報告，獲得多數民意的支持後，再宣布後續。你們一定要在這裡承諾，承諾不要用那種突襲式、黑箱的決策來宣布開放，可不可以做承諾？

37. 蘇院長貞昌

    委員，我們並沒有用突襲式，像過去兩個禮拜來，甚至到貴院都有做專案報告。

38. 林委員德福

    我瞭解，但問題是你先斬後奏啊！你說明年1月1日就要開放，老百姓不能認同，所以有70%民眾不支持你開放美豬，因為大家都有疑慮，你也有子子孫孫，對不對？你只要開放，大家都吃得到，因為加工食品太多了，我相信這是良心問題。其實開放美豬，我們得到什麼好處呢？像部長說我們的什麼國際空間，拜託！那是虛的啦！其實我們要的就是務實，但是你們完全沒有又要開放，你只是在捧美國的大腿，我相信老百姓是不能接受的啦！我們要務實一點。你可以不可以承諾未來不要在明年2月，甚至是2月以後，臨時來宣布呢？

39. 蘇院長貞昌

    委員講捧著大腿是錯的，這樣講不正確，對於……

40. 林委員德福

    不要當人家的棋子啦！

41. 蘇院長貞昌

    你說什麼？

42. 林委員德福

    不要當人家的棋子讓人家下！

43. 蘇院長貞昌

    不會。

44. 林委員德福

    因為川普要選舉了，我們任何事情都配合川普，其實我們要務實一點，對我們有利就去做，對我們老百姓的健康真的有影響、有衝擊就不應該做。

45. 蘇院長貞昌

    我們是為了國人健康，也請委員放心，我們一定會以維護國人健康為第一，並且會嚴格把關。

46. 林委員德福

    希望維護國人健康為第一，我希望你能做到。

47. 蘇院長貞昌

    我會。

48. 林委員德福

    我請陳吉仲主委也上來，部長請回。院長，我請教你，陳主委這段時間的表現，你給他多少分？

49. 蘇院長貞昌

    他的表現非常好、很辛苦、很認真，並且表現很好。

50. 林委員德福

    非常好、很辛苦、表現很好！我請教你，首先，蒜頭很貴，蒜蟲抓到沒有？

51. 蘇院長貞昌

    抓到。

52. 林委員德福

    現在香蕉又過剩，後面還有高麗菜生產過剩的問題，我想這些都是隱憂，農委會主委現在變成什麼？堆肥主委，因為每次都是收購！收購！在收購以後就變堆肥嘛！

53. 陳主任委員吉仲

    委員，這是非常不專業的講法，農產品有上、中、下級品，下級品拿到市場會讓消費者覺得產品品質不好，影響價格……

54. 林委員德福

    沒有上、中、下，我跟你講，每一階層都有人吃。

55. 陳主任委員吉仲

    跟委員報告，現在的香蕉價格已經上漲到9至12塊，高麗菜不是產銷失調，是為了90天以後的採收，所以我們是預警，來避免農民種更多。

56. 林委員德福

    主委，我請教你，2018年香蕉過剩，前農委會主委林聰賢說，若2019年再失衡，他跟陳吉仲一起切腹，蘇院長在2019年也說農委會做不好……

57. 陳主任委員吉仲

    委員，這兩、三年風調雨順，有哪一個農產品產銷失調，請舉例出來！

58. 林委員德福

    但是我看從你當主委以後，任何農產品只要生產過剩，你都認為是生產過剩！過剩！過剩！你沒有銷出去嘛！

59. 蘇院長貞昌

    委員，可能你不是農民、蕉農，所以比較不知道，比如說水果要疏果，香蕉就有次級品要打掉，價格才好啊！

60. 林委員德福

    你們要丟掉的那些次級品，我相信很多人會很喜歡，為什麼？因為網路出來的是成山成海，那些香蕉也都很漂亮。

61. 陳主任委員吉仲

    去年文旦大果收購時，文旦越大越不甜，而收來做加工，結果媒體操作成我們在收購大果，你去問全國10大產區的文旦農民，沒有一個人不贊成農委會的大果收購，包括許多農會總幹事都是國民黨籍的，也全力支持這個政策。

62. 林委員德福

    我跟你講，現在農委會變成補助會一樣，所有的只要在生產過後多了一點，你就會用各種補助來處理。從陳主委上任以後到現在為止，一路都是這樣子，香蕉因為盛產，價格崩跌，你們就搞大內宣，包括1450的網軍。對於處理產銷失衡，你們只會花錢去收購，過去主委所講的及現在你所做的，幾乎都是對打！你真的是失職啊！

63. 蘇院長貞昌

    委員，你誤會了，如果水果不好的話，那些果農，比如蕉農就會向主委抗議，不需要等到你講，結果價格反而上揚。

64. 林委員德福

    現在他是保證收購，收購後去做堆肥，對不對？真的是如此嘛！

65. 蘇院長貞昌

    你的資料有錯誤。

66. 林委員德福

    什麼資料錯誤！

67. 蘇院長貞昌

    你比較不知道，我做過農業縣縣長，水果要疏果啦！

68. 林委員德福

    我知道，疏果才會漂亮，農民沒有那麼笨啦！他們也知道要疏果。

69. 蘇院長貞昌

    大顆柚子不甜，優等品保留，次級品要打掉，所以並不是不對，你誤會了。尤其是今年比較少颱風，風調雨順，比較次級的水果要打掉，那是一種作業。

70. 林委員德福

    我都清楚啦！疏果以後當然比較漂亮，問題是這些並非全部沒有疏果，現在是生產過剩沒有銷路……

71. 陳主任委員吉仲

    委員去問全臺灣最大的農業縣張麗善縣長，最近請我們額外多收購300噸文旦大果，我要不要答應？這對農民是有幫助的。

72. 林委員德福

    你一定要有管道去銷售，辦這個或那個活動，你就是沒有管道去處理，農民生產過剩，結果你讓那些農民欲哭無淚啊！

文字取自立法院公報，依公報上的講者標籤切出林德福本人的發言。這段發言沒有對應的影片。