民主進步黨・臺中市第4選舉區發言紀錄
- 張廖委員萬堅
（10時40分）主席、各位列席官員、各位同仁。本席首先要祝福主委教師節快樂。
- 主席
請原能會謝主任委員說明。
- 謝主任委員曉星
主席、各位委員。謝謝。
- 張廖委員萬堅
剛剛看主委接受祝福時非常高興，我想我們裡面很多都是老師，當然今天主要是來質詢的。本席持續關注我在3月、5月問你的組改問題。剛才也有委員問到原能會目前的層級問題，你的回答就跟你那時候告訴我說，你會跟蘇院長談；之前林全院長跟你談的時候，因為你才剛來，還不瞭解狀況，就接受了那時候送來的那個組織條例，後來你跟賴清德院長提，他說牽一髮動會全身，你等於是被打槍了，也就還是維持三級。本席現再明確一點的問你，你跟蘇院長談的時候，他有沒有跟你說這個有困難或是說不考慮？
- 謝主任委員曉星
其實蘇院長跟我談的時候，蘇院長正在進行……
- 張廖委員萬堅
你是專程去跟他談，還是在會議中遇到他時跟他談的？
- 謝主任委員曉星
不是在會議中；基本上是蘇院長開始針對組改的相關事宜，盤點各部會……
- 張廖委員萬堅
你跟他談了多久？
- 謝主任委員曉星
我跟他談了將近15分鐘左右，大部分都是我在講，因為蘇院長說他知道我的困境，也知道我在立法院教育委員會備詢時我所講的內容，後來他跟說我他統統都知道。
- 張廖委員萬堅
我們知道，按照那個條例組改最晚要在2022年1月，距離現在大概還有2.5個會期，如果這個會期不算，就剩兩個會期。請問主委，我們最晚在什麼時候會定案？
- 謝主任委員曉星
我真的不知道，因為現在……
- 張廖委員萬堅
你去跟院長談的時候，有沒有拿資料給他，還是只有你……
- 謝主任委員曉星
我們不需要資料，因為都在我的腦海裡，而且院長也都清楚。
- 張廖委員萬堅
我看你的施政報告裡面也沒有提到這個，是不急嗎？那麼多委員關心……
- 謝主任委員曉星
目前我所瞭解，院裡面針對組改這部分，院長都有對各個部會盤點……
- 張廖委員萬堅
你有沒有跟院長提過，因為外界認為三級機關就像國家運輸安全調查委員會、不當黨產條例這一種，還有重啟核四公投等等，不僅除役困難度會增加，還有國際組織如國際原子能總署，我們也加不進去，除役的經驗、人才的交流，我們要怎麼參與……
- 謝主任委員曉星
我剛才有這樣說……
- 張廖委員萬堅
還有，報告裡面提到主委職等還是比照十四職等，但是底下的職缺跟現在的原能會來比，都縮減了，職等也都降低……
- 謝主任委員曉星
是的。
- 張廖委員萬堅
將來在面臨除役、選址，或是所謂的重啟核四公投等等，你們要去跟人家談這個問題或是分析政策的時候，主委雖然是十四職等，卻有將無相，你怎麼跟其他人去做政策論述？
- 謝主任委員曉星
這些我都有跟院長報告，而且人事總長當時也在旁邊，所以基本上……
- 張廖委員萬堅
既然大家都很關心這個問題，我覺得至少要有書面的分析，你說美國跟韓國他們是一級，日本是二點五級，臺灣現在是三級，歐洲大多數都是在環境部底下的核能安全管制，這樣到底有什麼不同？臺灣如果是三級，你要怎麼去接受外界的質疑？這些都很重要，應該列在你的施政報告裡面，讓大家來分析，因為只剩一年的時間，該條例最晚什麼時候要送審、排審？
- 謝主任委員曉星
因為院裡面正針對所有部會進行組改的盤點，據我所瞭解，這個工作還沒有做完，我們正在等。對於委員剛才所講的，我只能說，基本上蘇院長給我的感覺是他有很慎重在考慮這件事情。
- 張廖委員萬堅
你認為有比之前賴前院長……
- 謝主任委員曉星
就我所知道的，是的。
- 張廖委員萬堅
你要怎麼更積極地去爭取？
- 謝主任委員曉星
我已經表達了，院長也都知道我要講的，大概15分鐘的時間有12分鐘都是我在講，院長也很仔細的聽我講……
- 張廖委員萬堅
我們在2025的非核目標，事實上我們也要開始進行很多核電廠的處理，包括核四在內。很多委員也提到除役相關工作，包括除役選址都還要公投等等，你很難……
- 謝主任委員曉星
是的，所以在賴院長時代，核研所原先要到經濟部，我們就想辦法，如果我們變成三級，它變成行政法人，還是由我們監督，所以……
- 張廖委員萬堅
其實還有一些經驗的問題，像最近的武漢肺炎讓臺灣的能見度變得很高，也讓很多國際組織、NGO組織或是聯合國底下的組織，都覺得臺灣應該加入世衛等等。臺灣現在正不斷受到中國的武力威脅，共機常常飛過來，美國智庫─保衛民主基金會提到中國持續加重侵犯鄰國臺灣的主權，美國應該採取更多措施來保護臺灣的獨立性，首先要替臺灣爭取國際組織跟聯合國成員的支持，還提到要幫助臺灣加入國際原子能總署（IAEA），主委知不知道這件事情？
- 謝主任委員曉星
我知道這件事情。
- 張廖委員萬堅
你們的反應是什麼？
- 謝主任委員曉星
其實這跟我的想法是一致的，這也就是您剛才所提到，如果變成三級的話，基本上IAEA或是美國相關的智庫對我們AEC的位階是要看到某一個程度的，所以這個訊息一過來，對原能會維持二級是有幫助的，此其一。第二，在國際組織裡面有一些會議臺灣目前是可以參加的，當然這部分也要感謝美國政府用變通的方式給我們協助。
- 張廖委員萬堅
我們在1971年退出聯合國之後，跟美國簽了一個協定，因為我們那時候……
- 謝主任委員曉星
我現在要講的是，有些事情可以做，但不宜公開說，也不宜大喇喇地說。至於要怎麼進入，按照IAEA的規定，第一，需要是聯合國的會員國，就可以是它當然的會員國；第二，在IAEA裡面有35個會員國連署推薦之後，要經過三分之二席次表決通過，他們現在有171個國家會員國，也就是要有114個席次表決通過，如果從這角度出發的話，難不難？難！能不能做？可以做！要怎麼做？我們現在在立法院，所以我一定很誠實的說，我們要廣結善緣；但是要怎麼廣結善緣呢？如果用外交來看的話，我們只有……
- 張廖委員萬堅
現在整個國際情勢在轉變，友臺的勢力在增加，這些並不是聯合國會員國，只是它底下一些NGO的國家、專業的組織……
- 謝主任委員曉星
是的，所以我認為……
- 張廖委員萬堅
臺灣在國際上被中國這樣打壓，事實上大家對我們的態度……
- 謝主任委員曉星
我認為不需要透過外交部的關係，而是……
- 張廖委員萬堅
你們要怎麼努力？
- 謝主任委員曉星
我們認為要有實質的關係，因為我們是專業的。事實上，核能安全的事情是世界級的，是每一個國家都關心的，在這種情況下加入IAEA，坦白講，對全世界、對我們自己都是有好處的。
- 張廖委員萬堅
其實IAEA對臺灣的協助也滿多的，那時候我們台電工程師有101人被選訓，並幫我們培訓，如今我們正面臨核電除役此一艱困挑戰，若能順利加入，加入之前之後一定會有很大的差異，至少在很多專業知識上、評估上，可以有一個國際標準來解決紛爭，或是協助解決困難。請問你們要如何去努力？
- 謝主任委員曉星
就是我剛剛講的，我們要廣結善緣，透過技術、專業上的交流，我還是要強調……
- 張廖委員萬堅
明年有編列預算嗎？
- 謝主任委員曉星
基本上是可以的，目前我們在IAEA有一位秘書在那裡，他們都在做相關的工作，另外我們在巴黎也有，在OECD、NEA也都有，就歐盟來看，我覺得只要我們去做，相信會有……
- 張廖委員萬堅
主委，鴨子划水也是要有計畫的，不能都看不到，所以有時候也要跟我們說一下你們的進度，雖然有一些策略可能會被打壓，不過現在國際情勢改變了，我們被打壓那麼多，現在呼聲也愈來愈高，國際上也開始認同，我們可以再積極一點，而你們也應該反映在即將審議的預算上，還有整個施政重點上。現在我們可能要面對二級變三級，還有除役工作也不是那麼容易，都需要長久的時間，如果有國際原子能總署這類國際組織的支持，資訊的分享或是協助，這些都滿重要的。
文字取自立法院公報，由 LYAPI 對齊至影片片段。講者無法確定的句子不列為張廖萬堅本人的發言。