發言紀錄
- 黃委員國書
（10時4分）主席、各位列席官員、各位同仁。主委好！請問你還有沒有在大學教書？
- 主席
請原能會謝主任委員說明。
- 謝主任委員曉星
主席、各位委員。有，我現在還有在大學兼課。
- 黃委員國書
還有？
- 謝主任委員曉星
是。
- 黃委員國書
那就祝你教師節快樂！
- 謝主任委員曉星
好，謝謝！我要很大聲的說，因為我第一次收到立法委員跟我說教師節快樂！
- 黃委員國書
哦！真的啊！恭喜你。
- 謝主任委員曉星
謝謝。
- 黃委員國書
本席想要請問一下，現在核一廠都已經進入除役的階段了吧？
- 謝主任委員曉星
我們是在除役，是的。
- 黃委員國書
是在除役了吧！
- 謝主任委員曉星
是的。
- 黃委員國書
OK！
- 謝主任委員曉星
我剛才也有利用這個機會說明，就是剛才林奕華委員質詢的時候。其實除役的前8年是準備期。
- 黃委員國書
這個本席知道。
- 謝主任委員曉星
這個準備期可能會遇到相當多的狀況，為什麼除役會需要25年呢？因為世界上所有的除役計畫每一年都要做滾動式的檢討。
- 黃委員國書
當然。
- 謝主任委員曉星
所以它是有buffer、有緩衝期的。
- 黃委員國書
對，這個本席了解。相關的工程也陸陸續續的在發包當中，對不對？好，因為這個是涉及高度專業的工作，所以每一個程序、相關的計畫以及相關的工程，原能會是不是都應該要嚴密的監督？應該吧！
- 謝主任委員曉星
是的。
- 黃委員國書
是吧！應該吧！
- 謝主任委員曉星
是的。
- 黃委員國書
台電應該也要接受原能會的監督，是吧？
- 謝主任委員曉星
是的。
- 黃委員國書
好，但上個月有一則報導，本席給你看一下，周刊驚爆：「核一廠除役工程黑道介入」，這件事情本席要請原能會密切的注意。當然，黑道介入公共工程，如果是一般的公共工程，這是檢警要處理的事情，但是核一廠要除役並不是一般的公共工程，這是要高度專業處理的工程，本席想要請問一下主委，就你的認知，如果黑道介入核一廠的除役工程會不會影響到核一廠的專業性和安全性？會不會？
- 謝主任委員曉星
基本上這當然會有影響。
- 黃委員國書
會有影響，好。
- 謝主任委員曉星
如果黑道要圍事的話，坦白講，是的。
- 黃委員國書
你剛剛說核電廠除役要分四個階段，沒有錯，時間拉很長，總共要25年。其實從今年1月開始，相關的評估、設計標案就陸陸續續在發包，據我所知1月、4月都有，它涉及到非常多的工程標案，我也不知道黑道會介入哪個標案。但我想問一下，核一廠的整個除役工程，台電總共會有多少筆的標案，原能會對此有沒有掌握？
- 謝主任委員曉星
坦白講，有關採購的東西，基本上是屬於台灣電力公司，他們是主管單位……
- 黃委員國書
對。
- 謝主任委員曉星
事實上委員剛剛提到的這些事情，我們也不是相關的調查單位……
- 黃委員國書
你們有權責要求台電來說明吧？
- 謝主任委員曉星
如果你要這樣說的話，我個人也是覺得這個建議……
- 黃委員國書
好，好。
- 謝主任委員曉星
但是我要講的是，我們有去瞭解，至少在現階段。針對委員剛剛提到8月份的這件事情，我們有去瞭解，就我們所知，台電公司基本上並沒有人員涉入，到目前為止……
- 黃委員國書
周刊也沒有寫有涉入啊！沒關係。我想再問一下，每一個標案都會送原能會審查嗎？
- 謝主任委員曉星
這個不會。
- 黃委員國書
所以就會有一些問題出來，當然也不可能做到那樣子，百密總有一疏。因為這個除役工程並不是一般的營建工程，它牽涉到高度的公共安全，是一個大的工程，而且是臺灣史上第一次的核電廠除役工程，原能會當然要負非常嚴密的監督之責！
- 謝主任委員曉星
是。
- 黃委員國書
原能會只有一個原則，就是要顧及到專業性和安全性，所以所有相關的標案、得標的廠商，一定要是專業的廠商嘛！
- 謝主任委員曉星
是，應該是。
- 黃委員國書
那麼它需要什麼樣的專業？這就需要我們來探討了。核廢料處理不慎的話，一定會帶來非常多的危害，它會涉及到什麼樣的問題？使用過的核燃料、輻射廢棄物、放射性廢棄物、放射性廢水等等，要如何避免這些放射性廢棄物外流出去？如果不夠專業的話，就可能會疏忽，就會外流出去，所以我們一定要想辦法顧及到安全性。本席之前看過一則報導，在喬治亞這個國家曾破獲一個走私案，就是有人走私蘇聯核廢料給軍火商，因為過去曾經發生過這樣的事情，所以本席才會問黑道介入的問題。
這次是臺灣史上核電廠第一次的除役工程，一定會接觸到使用過的核燃料、核廢料，我們如何保證它的過程是安全的？主委剛剛也說了，我們不可能對每個標案發包的過程，甚至在驗收的過程，都那麼嚴密的監控；得標的廠商要怎麼做，台電當然有他們的驗收機制，可是台電畢竟不是核安的監督單位。本席之所以提出這樣的疑問，是因為曾經有過這樣的問題，那就更不要說有一些放射性的廢水、廢棄物可能會流出去，所以我有幾個問題，請原能會一定要密切注意。對於周刊的報導，原能會有去瞭解？
- 謝主任委員曉星
我們有去瞭解。
- 黃委員國書
你們有去瞭解，但是你們瞭解的都只是一點點，目前相關的發包計畫有沒有問題？
- 謝主任委員曉星
據我們瞭解，目前施工的狀況沒有問題。
- 黃委員國書
還沒有問題？好！臺灣史上第一次的核電廠除役，究竟要由什麼樣的廠商才有足夠的專業來承做？
- 謝主任委員曉星
坦白講，他一定要有經驗……
- 黃委員國書
這件事情是第一次，怎麼會有經驗？
- 謝主任委員曉星
不，不，我說的有經驗是他曾參與過與核能有關的，譬如委員剛剛提到的核燃料這一塊，他需要具有相關的執照，基本上這屬於IAEA的保防跟相關……
- 黃委員國書
因為不是每一個標案都用資格標，有些標案會用一般性的採購，也就是最低標，所以你們要去注意。
- 謝主任委員曉星
委員今天跟我們講的這些事情，坦白說，我們沒有辦法直接進入……
- 黃委員國書
但是有這個事情發生了……
- 謝主任委員曉星
我們會更積極的。
- 黃委員國書
要很積極啊。
- 謝主任委員曉星
是的。
- 黃委員國書
你們一定要負責監督台電承包廠商的專業性，原能會一定要做到這個原則，毫無問題吧？
- 謝主任委員曉星
是。
- 黃委員國書
我給你們看一下資料，這裡面有多少風險需要去做評估，台電給你們的報告非常多，我只是舉其中一點點而已，他們有這些相關的風險，可能會產生一些事件。我不知道原能會接到台電這方面的報告之後，是放著呢？還是一一去瞭解他們怎麼進行風險評估？
- 謝主任委員曉星
我們會去瞭解，要審查的。
- 黃委員國書
如果正常的施工有顧及到品質，那就沒有問題；但是像重物墜落撞擊核子燃料池，這方面有沒有評估過？如果有這樣的事件發生，範圍到底多大……
- 謝主任委員曉星
如果遇到這種事情，會產生什麼樣的狀況，我們都有評估過。
- 黃委員國書
好，本席是給你們建議。
- 謝主任委員曉星
是。
- 黃委員國書
最近我看到一則報導，有關核廢料的處理在全世界都很困難，到現在都還沒有啟用過高階核廢料放置貯存場，連日本想在北海道設置高階核廢料，都要花20年的時間走完3個階段的法律程序，都還不知道能不能設置。本席再給你看一則報導，英國布里斯托大學跟美國能源新創公司研發出核廢料可以做電池。
- 謝主任委員曉星
這部分我知道。
- 黃委員國書
不知道原能會怎樣看待這件事情。本席只想問到底可不可以製造核廢料電池？如果可以的話，臺灣要不要去往這個方向來研發？核研所有沒有掌握到這樣子的可能性？
- 謝主任委員曉星
很快的跟委員說明，當初看到這則新聞時，我在第一時間就交代核研所去評估，其實它的可行性還滿高的，我們稱它為NDB（Nuclear Diamond Battery），個人認為這是核廢料一個很好的用途，我們可以化腐朽為神奇，是可以做的。當然它也有缺點，即它的功率值比較低。
- 黃委員國書
現在研發出來的是用在手機的電池，如果真的研發出來，那就不得了了。
- 謝主任委員曉星
是的，它是mini跟micro的。
- 黃委員國書
下個階段的研發，可不可能供汽車使用？
- 謝主任委員曉星
至少手機是可以使用的。
- 黃委員國書
所以主委也證實是有這個可能性的。如果有的話，核研所當然就要作評估。
- 謝主任委員曉星
我們已經在評估。
- 黃委員國書
有評估報告嗎？
- 謝主任委員曉星
我們送一份報告給委員。
- 黃委員國書
如果有的話，一個禮拜之內給本席。至於核一廠除役相關工程的安全性、專業性，也在一個禮拜內提出報告。謝謝。
文字取自立法院公報，由 LYAPI 對齊至影片片段。講者無法確定的句子不列為黃國書本人的發言。