中國國民黨・新北市第1選舉區發言紀錄
- 洪委員孟楷
（9時24分）主席、各位列席官員、各位同仁。我之前看到媒體報導說我們差一點做鄰居，你三十幾年前在林口負責開發，那時候還是臺北縣政府工務處的時候，林口那時候一坪土地才3,000元，那個時候沒有買，真的很可惜。
- 主席
請工程會吳主任委員說明。
- 吳主任委員澤成
主席、各位委員。那個時候我在住都局。
- 洪委員孟楷
那時候很可惜沒有買，一坪土地才3,000元，我想代表主委從過去到現在一直在公部門服務啦！本席予以肯定，不過本席想要請教幾個部分，之前有媒體踢爆公共工程委員會提供公部門標案，遴選4,000名評委的名單資料庫，有御用的評委，其中有6名固定班底都是某政黨的前黨工或前官員變身，甚至最近四年共擔任744件標案的評委，其中一位8月19日被審議小組除名的李厚慶委員，一個人經手298件居冠。主委，本席特別有看到您在第8頁及第9頁有談到精進的部分，請教您認為現在這樣精進的部分，有辦法嚇阻及不會再有這樣的事情發生嗎？
- 吳主任委員澤成
跟委員報告，第一個這樣的講法是不對的！
- 洪委員孟楷
怎麼說不對？你說媒體報導不對？
- 吳主任委員澤成
沒有這種事情，沒有所謂「御用委員」的事情。
- 洪委員孟楷
媒體報導不對？
- 吳主任委員澤成
不對。基本上委員是由採購機關，依照他的專業、個案特性去選用，對於這部分產生一些個案的狀況，我們已經提醒各機關留意相關的注意事項，例如在委員參與的時候，對於個案應該迴避的事項要特別去注意。
- 洪委員孟楷
如果媒體報導是不對的，您也直接指出，而且您還在第8頁也說有發布新聞澄清，對不對？
- 吳主任委員澤成
對。
- 洪委員孟楷
為什麼8月19日審議小組要把李厚慶委員除名？
- 吳主任委員澤成
就是有這樣的個案發生，一出來……
- 洪委員孟楷
所以他是個案問題？
- 吳主任委員澤成
個案問題，我們就先移除。
- 洪委員孟楷
好，請教政府部門做事，因為這是有關評審委員，其實評審委員應該是一個公正的委員，可是就有發生圖利或是未迴避的個案，請教現在4,000名的評委名單裡面，還有沒有剩下的「李厚慶們」藏於這4,000名的評審委員名單裡面？
- 吳主任委員澤成
這應該不叫「李厚慶們」，應該是說個案委員或許沒有注意或什麼情況去發生，而於發生之後，我們就給予移除或除名，就不會在委員名單裡再出現。
- 洪委員孟楷
是嘛！但是主委我現在要請教的是因為有媒體踢爆，我們才注意到，並且引發社會討論，才有8月19日的審議小組出現。換言之，如果今天沒有媒體踢爆，或是沒有任何的查核機制，我不知道我們會不會主動去挑到這樣的毛病？再者，有一些委員可能跟特定的企業，當然現在企業體可能很龐大，可是我們看到有委員可能上午擔任行政機關的評審委員，擔任媒體標案的評審，下午他就出現在這一個投標得標的媒體政論節目上擔任名嘴，這樣子某種程度上是不是也有未迴避的問題？
- 吳主任委員澤成
這一方面，我們現在已經有增加相關規定。
- 洪委員孟楷
什麼樣的規定？
- 吳主任委員澤成
就是說參與這樣的評選，如果以前曾經參與這些業者或廠商的相關業務，他就不應該擔任評審委員；擔任評審委員於案子得標之後，他不應該去參與這個案子的相關業務。
- 洪委員孟楷
我看到在第9頁裡面你們有增設規定，但是本席剛剛講是現在的狀況五花八門，我們就不討論個案，我要討論的是通案，因為我希望訂一個遊戲規則，明確地讓政府部門一視同仁，並且防止弊端。
- 吳主任委員澤成
對。
- 洪委員孟楷
那一樣嘛！這些企業體五花八門，可能企業體相對龐大，得標的是這一個標案，但他上的是另外一個節目，可是這全都是同一個企業體，這樣子我們要如何防禦？如果按照研議的規則來講，其實沒有辦法嚇阻這樣的情形發生，因為這個規則上是曾參與標案，或是同一個標案，可是現在的問題不是這樣子啊？他們也很聰明，得標是得這個標，但是評審委員上的是另外的節目，節目跟這個沒有關係啊！
- 吳主任委員澤成
有可能會有這種情形。
- 洪委員孟楷
那怎麼辦？
- 吳主任委員澤成
我們也希望避免這類情形，只要讓我們發現他有相關性，這就是不應該的。
- 洪委員孟楷
怎麼避免？
- 吳主任委員澤成
如果有相關就不應該擔任這個評委。
- 洪委員孟楷
我們剛剛講是媒體報導，因為我也沒有這樣的能力，今天是媒體報導有好幾位評委，之前被點名的就有6位，對於這些人員及評審委員，我們是不是都會召開審議小組來討論？還是現在李厚慶解決了，就沒事了？還是審議小組會定期開會？
其實本席今天提出來是想請教，針對現在4,000名的評審委員，在2016年民進黨政府上任之後，過去4年所參與的標案，我們有沒有主動去瞭解相關的關係？或者有沒有列出每一類別標案前10名常被找的委員，跟最後10名都不被找的委員名單？前10名委員也可能有問題，為什麼他會常常被找？為什麼在特定媒體標案、公關標案時，就這幾位委員特別容易被找？是不是應該要針對他們去做一些檢視？例如每半年檢視一次。那最後10名都不被找的委員，過去4年都沒有被找過，他一樣在這4,000名的名單裡面，但是都沒有被找過，也許代表機關認為他的專業度不夠、不好配合，或者是其他原因，對4,000名的評委有沒有所謂的淘汰機制？
- 吳主任委員澤成
現在對於評審委員被邀請加入評選的次數，我們現在已經把它呈現出來，放在網站上面列管，如果次數比較多的時候，我們會加以去瞭解，有沒有什麼狀況……
- 洪委員孟楷
會主動？
- 吳主任委員澤成
也許是好的，他經驗很好，也許像委員所說有另外的問題，我們會主動去瞭解。
- 洪委員孟楷
本席同意，有些委員如果是一而再、再而三被找，也許他就是這個行業的權威、大老，大家都以邀請他來公正評審為榮；但就是有一些委員被媒體踢爆，他真的是上午才在機關評審特定企業的標案，下午突然出現在節目上，搖身一變變名嘴！如果沒有被媒體踢爆，民眾也不知道他是評審委員，但是他經手的這些標案，從幾千萬元到上億元都有可能。主委，在這部分我想直接請教，您剛剛說會主動，多久會主動稽核一次？
- 吳主任委員澤成
我們是看他的次數狀況……
- 洪委員孟楷
看他次數的狀況，是每一年檢討一次，還是每半年檢討一次？一定有一個標準吧？
- 吳主任委員澤成
我們是經常性在檢視。
- 洪委員孟楷
經常性檢視是多久？有沒有一個定期？
- 吳主任委員澤成
這個東西是要……
- 洪委員孟楷
主委，這部分麻煩您回去再研究，可以會後再給本席辦公室資料，好不好？
- 吳主任委員澤成
好。
- 洪委員孟楷
多久？是半年，還是一年會檢視？
- 吳主任委員澤成
是按月。
- 洪委員孟楷
按月會檢視，怎麼檢視？這一點請主委再給本辦公室資料。主委，另外我看第19頁，提到推動活化閒置公共設施，在上個會期，我們幾位委員也都提過希望能夠盤點公共設施，蘇貞昌院長其實在之前也有提過，指示人事行政總處跟教育部都要去做，如果全臺灣的政府機關公共設施都要活化利用，尤其是增設托嬰、托幼的設施。您這邊也有寫到8月底以前，現在盤點結案的有411件，持續列管的有17件，所以我想先請教盤點結案411件是怎麼盤點結案的？
- 吳主任委員澤成
是從95年到現在累積的件數。
- 洪委員孟楷
本來有428件，那411件已經結案了，換句話說，這411件都已經有特定用途了？
- 吳主任委員澤成
都已經有活化，或者是特別情形的處理，所以把它結案。
- 洪委員孟楷
現在還有17件，這17件我們要怎麼樣來處理？
- 吳主任委員澤成
我們會逐案來追蹤、協調，看怎麼樣去活化或妥善處理。
- 洪委員孟楷
主委，我想也要來確認一下，因為之前本席有質詢人事總處，也有質詢教育部，就是關於5月的時候，蘇貞昌院長有提出公部門要做托嬰、托幼，這17件應該也都是在公部門機關裡面，或是公部門的場域，那人事總處或是教育部之前有沒有跟公共工程委員會詢問過有哪些地方可以用？還是各做各的？
- 吳主任委員澤成
我們會主動，如果適合托嬰、托幼、老人活動的話，優先使用的部分可以就先用……
- 洪委員孟楷
這17件有在，譬如說政府內部資訊公告，還是有在網路上公告嗎？
- 吳主任委員澤成
有。
- 洪委員孟楷
在哪邊？
- 吳主任委員澤成
在我們的網站上面。
- 洪委員孟楷
為什麼本席要特別提到這個部分？因為我看到你們書面報告第36頁至第37頁提到包括陳素月委員及李昆澤委員都有詢問過閒置公共設備的問題，本席認為，既然還有數字，就代表還有閒置的蚊子館。
- 吳主任委員澤成
對。
- 洪委員孟楷
所以工程會就應該主動出擊來把它活化。
- 吳主任委員澤成
好。
- 洪委員孟楷
另外，因為人事總處在本席詢問的時候表示今年跟明年的計畫只新增9處，我不知道這9處跟你們說的閒置17處有沒有match？
- 吳主任委員澤成
沒有相關。
- 洪委員孟楷
人事總處說他們找不到地方了，但是按照你們的統計還有17處，應該還有能量可以再增加嘛！
- 吳主任委員澤成
要看它的地點是否適當。
- 洪委員孟楷
當然啊！我的意思是，這17處如果都在行政機關或者公家領域的話，當然是能夠多增加就儘量多增加。
- 吳主任委員澤成
那當然。
- 洪委員孟楷
甚至也可以跟地方政府合作，因為我們新北市侯友宜市長宣示要在2022年以前新增，也就是他這一任就要新增60處的公共托嬰、托幼給附近的民眾，所以是不是可以提供這17處的資料給本席辦公室？
- 吳主任委員澤成
好。
- 洪委員孟楷
本席也希望公共工程委員會可以主動跟人事總處和地方政府一起看看怎麼樣來活化利用我們的公共閒置單位，好不好？
- 吳主任委員澤成
好，感謝主委。
- 洪委員孟楷
謝謝委員。
文字取自立法院公報，由 LYAPI 對齊至影片片段。講者無法確定的句子不列為洪孟楷本人的發言。