民主進步黨・臺中市第4選舉區發言紀錄
- 張廖委員萬堅
（10時14分）主席、各位列席官員、各位同仁。今天是審查原能會明年度預算的答詢，我要先請問主委，2018年1月立法院有決議，台電在2020年，也就是今年底之前，要把核四廠1,744束的燃料棒運送回美國，對不對？
- 主席
請原能會謝主任委員說明。
- 謝主任委員曉星
主席、各位委員。是的。
- 張廖委員萬堅
目前都運送完了嗎？
- 謝主任委員曉星
還沒有。
- 張廖委員萬堅
還剩下多少？
- 謝主任委員曉星
應該還剩240束。
- 張廖委員萬堅
還剩下240束，請問今年底會不會送完？
- 謝主任委員曉星
這個我不敢肯定。
- 張廖委員萬堅
為什麼？
- 謝主任委員曉星
因為如果要運送的話，要有運送的護箱，這個護箱目前基本上可能是短缺的，再加上COVID-19的影響，所以在時程上就有點耽擱了，這是我目前所瞭解的。
- 張廖委員萬堅
所以這240束年底會不會……
- 謝主任委員曉星
但是我相信台電因為要遵照立法院的決議，所以他們會想盡辦法，事實上他們已經在想辦法做相關的事情了。
- 張廖委員萬堅
其實10月4日，當時也是在疫情期間，他們也送了啊，今年陸續都在送啊！
- 謝主任委員曉星
沒有錯，但是因為他採用了其他的方式，有些東西我不太方便講得太明白，我就隨便這樣講，不是……
- 張廖委員萬堅
不是隨便講！
- 謝主任委員曉星
我要很嚴肅的在這邊講，基本上，因為燃料的運送、外運基本上要有燃料運送的護箱，如果護箱的數目不夠的話，基本上是沒有辦法外運的。過去他們都是透過海運，現在可能可以採用空運的方式，就可以把這個時程給縮短了。
- 張廖委員萬堅
所以過去已經運用7批了，對不對？
- 謝主任委員曉星
是的，1,744束已經完成了1,504束，剩下……
- 張廖委員萬堅
已經完成1,504束，所以剩下240束，這240束要用空運或海運就是看台電？
- 謝主任委員曉星
不是，我是說護箱，因為燃料很重的。
- 張廖委員萬堅
我想立法院有這樣的決議，原能會是屬於監督的單位，所以你們應該要……
- 謝主任委員曉星
我們有……
- 張廖委員萬堅
也是要設法做好監督，不然又會形成一個問題。
- 謝主任委員曉星
是。
- 張廖委員萬堅
因為105年11月台電公司已經把核四廠的封存計畫改為資產維護管理計畫，也就是說，台電公司不再以重啟為目標，我想問一下主委，你們作為核能管制單位，如果核四的1,744束燃料棒全部都運走、都運離開核四了，你們跟核四之間的關係是怎樣？核四還需要你們監管嗎？
- 謝主任委員曉星
有啊！
- 張廖委員萬堅
為什麼還要監管？
- 謝主任委員曉星
因為裡面還有很多東西。
- 張廖委員萬堅
還有什麼？
- 謝主任委員曉星
譬如說燃料運走後還有中子源……
- 張廖委員萬堅
中子源是要做……
- 謝主任委員曉星
啟動反應爐。
- 張廖委員萬堅
所以你們還要繼續監管？
- 謝主任委員曉星
還有反應器也在那裡啊。
- 張廖委員萬堅
所以你們現在對核四的態度是什麼？當它的燃料……
- 謝主任委員曉星
目前台電是以資產極大化為目標的維護計畫，他們就follow那個計畫在做。
- 張廖委員萬堅
就是我剛才講的，他們現在把它列為資產維護管理計畫，所以現在台電的考慮是怎麼樣讓剩餘的資產極大化就對了？
- 謝主任委員曉星
是的。
- 張廖委員萬堅
好，那你們作為監管單位就繼續針對核能安全裡面有涉及的部分……
- 謝主任委員曉星
如果燃料已經全部運出，燃料這一塊我們就會結束我們相關的管制工作……
- 張廖委員萬堅
接下來要處理什麼？
- 謝主任委員曉星
還有中子源，還有所謂的反應器，這是大宗的、是最主要的。
- 張廖委員萬堅
這個要怎麼處理？我們過去沒有這方面的經驗，那這個要怎麼處理？再過來的計畫是什麼？在預算裡面有沒有看到這樣的預算？
- 謝主任委員曉星
委員質詢的意思是說，從我們的預算裡面沒有看到相關的……
- 張廖委員萬堅
我們對核四的態度。
- 謝主任委員曉星
主要是因為這一塊還是經濟部主管，我們只是做相關管制的工作，所以在這種情況下，您剛才所詢問……
- 張廖委員萬堅
對啦，主委剛才是有回答我，你們後來是要做中子源，那是在做運轉的、觸媒作用的，還包括核子反應器，那些都是你們要監管的。
- 謝主任委員曉星
是，主要還是針對國際原子能總署相關的保防工作我們要做。
- 張廖委員萬堅
好，瞭解。
另外，我過去常常提到有關組織再造的問題，尤其針對核研所的部分，核研所到目前為止改制為行政法人，我們之前就在爭論其層級的問題，可是核研所改制為行政法人，我想大概不會變嘛，會不會變？有沒有可能變？
- 謝主任委員曉星
我不敢說耶，我所瞭解的是，以目前所看到的狀況，因為現在坊間有很多新聞報導出來，我知道目前院裡面是在很審慎的盤點相關的……
- 張廖委員萬堅
如果層級從三級提高到二級的話，核能所改制行政法人，它就是隸屬，就是二級單位，它還是會改制為行政法人嘛，就是這個目標？
- 謝主任委員曉星
依照目前的作法，他是要改制……
- 張廖委員萬堅
是這樣子嘛，對不對？
- 謝主任委員曉星
是的。
- 張廖委員萬堅
那我要問一下，如果從明年的預算來看，110年的年度預算，歲入是1.39億元，歲出是18.12億元，按照行政法人法第十七條有關績效評估的規定，第一項第三款是「行政法人年度自籌款比率達成率」，當然我們有很多單位的自籌率都訂定得非常低，如果核研所轉為行政法人，按照目前的預算、明年的預算看起來，1.39億元占18.12億元，不到10%，才7%多而已，還不到一成。請問所長，你有沒有想過這個問題？
- 主席
請原能會核研所陳所長說明。
- 陳所長長盈
主席、各位委員。報告委員，這部分就是原來的公務預算，比如說人事費12億元，我們會積極爭取。至於公務預算裡面的科技預算，我們希望再跟政府爭取，事實上……
- 張廖委員萬堅
如果行政院問你們自籌款的比率應該訂多少，你要怎麼訂？至少要10%吧？
- 陳所長長盈
因為現在的外圍計畫裡，我們每年大概爭取8億元到9億元，所以爭取到10%應該是可以……
- 張廖委員萬堅
可以達到的目標？
- 陳所長長盈
應該是可以達到。
- 張廖委員萬堅
但是我從明年的預算裡看不出來啊，就是你們明年的預算就這樣，你們明年可以爭取到多少？歲入只有編1.39億元！
- 陳所長長盈
對，歲入這部分是屬於科技的一些收入，……
- 張廖委員萬堅
你們這1.39億元裡，最多收入的一個就是你們的服務型計畫，另外一個是核醫藥的收入。
- 陳所長長盈
對。
- 張廖委員萬堅
可是我看你們這兩項收入都在逐年遞減，你應該知道吧？
- 陳所長長盈
對。
- 張廖委員萬堅
我們來看一下，你們接受外界委託提供技術服務收入的歲入決算每年都在遞減，105年度是1.38億元，就是整個……
- 陳所長長盈
這是因為整個核電廠那邊，我們的技服案因為非核家園的關係，電廠那邊一些非例行性的研究經費有減少……
- 張廖委員萬堅
減少了非常多！所以將來轉行政法人之後，其實用人的彈性、組織的彈性都變大了，我們能夠爭取的研究類型也會增加，所以會有增加，但你有沒有想過一個問題，你看看現在整個人事預算，從明年度的預算來看就占了64.5%，改行政法人之後，當然會對組織鬆綁、對人才引進鬆綁，但是原來的人力是不是人心惶惶？是全數都留用還是會做適度的精簡？
- 謝主任委員曉星
據我所瞭解，如果他們願意留下來，基本上我們都會鼓勵他們留下來。
- 張廖委員萬堅
基本都會留？好，現在問題來了……
- 謝主任委員曉星
因為他們是稀有人才。
- 張廖委員萬堅
是，是稀有人才，但在現在的產業裡要怎麼樣去增加收入，因為改法人之後，當然可以幫業界服務，可以幫政府服務，可以幫學術部門服務，甚至在國外的服務都可以，但是到目前為止，我看你們的轉型過程其實相當辛苦啦，這是政府政策的轉變，並不是你們的錯，但是在轉型的過程裡面，你們的人事包袱確實非常沉重，你們將來也要進用新人嘛，對不對？有新人才有辦法接新的案子，收入、自籌款比率能夠達到法人單位考核的標準，我是把這方面的意見提供給你們參考，因為我們在審預算時都會審查到。
最後，我剛才提到兩個，關於技轉收入方面剛才有解釋了，可是像核醫藥物的收入也是在下降，剛才也有委員提到，核醫藥物的收入總額也是在減少，減少的原因是民國82年就開始運轉的中型迴旋加速器已經用27年了，27年之後，現在的使用率、故障率都提高，所以我們在明年的預算裡只看到你們編了2,000萬元要維修，但是因為常常故障，所以你們本來提供的服務，像公立醫院是有合約的，怎麼可能跟你們簽了合約之後不按照合約走呢？但你們因為故障又不能提供，請問你們怎麼解決這個問題？
- 陳所長長盈
報告委員，所以這部分我們有一點擔心，也是有時候我們不敢接大單的原因，但是基本上，像這次為了COVID-19，基本的短半衰期的時候，我們就是會維修關鍵零組件，剛剛講的2,000萬元，先把它……
- 張廖委員萬堅
太被動了！我跟你講，你們太被動了！主委，我們在轉型……
- 謝主任委員曉星
我知道，謝謝，我等待這個時機也等好幾年了……
- 張廖委員萬堅
等很久了！
- 謝主任委員曉星
委員說的問題，我知道……
- 張廖委員萬堅
你懂我的意思嘛！就是我們明年看不到這個預算，只看到編了2,000萬元要維修，現在全臺灣最大的大型迴旋加速器是在哪邊？是在長庚，對不對？其他的醫院是10個小型的，我們這個中型的是唯一的一座，這個要多少錢？你們的計畫要用多少？要多久？
- 謝主任委員曉星
至少10億元。
- 張廖委員萬堅
至少10億元？
- 謝主任委員曉星
可能最多到20億元。
- 張廖委員萬堅
什麼時候要開始做？
- 謝主任委員曉星
我們就加速嘛，原先我們預計是……
- 張廖委員萬堅
你們連規劃費都沒有編列耶！
- 謝主任委員曉星
我們原先的規劃就是這樣做，剛才前面有位委員及您都提出建議，我們就加速把這個去做……
- 張廖委員萬堅
組織再造除了組織層級的改變，我覺得你們的轉型也很重要，不是人留下來而已，有些任務改變，該提的就要提，要不然我們只用了人，但是沒有武器、沒有設備要怎麼去生產。這個問題在審查預算的時候，也會問到，在轉型的過程裡面，你們怎麼樣讓它真正的轉到位，好不好？人才到位、轉到位、轉型成功，我想這是很重要的角色轉變。謝謝。
文字取自立法院公報，由 LYAPI 對齊至影片片段。講者無法確定的句子不列為張廖萬堅本人的發言。