林宜瑾於一、審查110年度中央政府總預算案有關行政院原子能委員會及所屬單位預算案

1. 林委員宜瑾

   （9時17分）主席、各位列席官員、各位同仁。上次質詢的時候有跟您提及，就是與國建署合作建置輻射屋居民健康管理資料庫的這個事情，那對於這個5毫西弗以上的這個輻射屋居民已經從1999年就開始實施免費健康檢查跟長期的醫療追蹤服務，對於1至5毫西弗以上的輻射屋居民，我們是從2019年開始實施，當然這要進行整合，我們當然都希望原能會跟國建署的這種合作可以透過大數據的研究，然後把這個輻射屋居民的健檢項目做一些調整，那就可以把它更精確化，當然在你們的報告書中也指出在6月5日，你們就跟國建署開過相關的會議，也達成要建立資料庫的共識，本席非常肯定這樣的事情，那我想說就教於主委，你們未來合作時程跟進展將會如何？

2. 主席

   請原能會謝主任委員說明。

3. 謝主任委員曉星

   主席、各位委員。我們已經開始有做相關的規劃，就是針對上次在這邊我備詢的時候，接受委員質詢的時候，我們就做了一些相關的規劃之後，我相信詳細的細節，我想輻防處長在這邊，他可以跟您更確切的說明。

4. 林委員宜瑾

   好。

5. 主席

   請原能會輻防處劉處長說明。

6. 劉處長文熙

   主席、各位委員。跟委員報告，我們在今年6月開過會之後，我們就做一些盤點，剛才在報告時也跟委員報告過，我們準備在年底再開一次工作會議，把目前的進度，大家做一個盤點，那會進入到比較細的討論，討論表規劃完成之後，我們在明年度，我們就會編列後年度的預算。

7. 林委員宜瑾

   所以這個合作是會繼續長久？

8. 劉處長文熙

   一定會持續在做，這是一個我們一定會持續完成的事情。

9. 林委員宜瑾

   好，謝謝，那再來就是針對你們的安全專業檢查部分，你們有3個子項目還有一些細部的計畫，那像第一種就是針對核設施，第二種就針對游離輻射安全，那這兩種類別都是所謂的全面檢查的，那事實上這種醫用及非醫用游離輻射安全防護檢查與管制，看起來是3年一次的輪流抽查。

10. 謝主任委員曉星

    那是針對大型的醫院。

11. 林委員宜瑾

    對，就是醫用跟非醫用。

12. 謝主任委員曉星

    那是針對醫用的部分的大型醫院。

13. 林委員宜瑾

    醫用部分的大型醫院是每三年一次輪流的抽查，不是全面的檢查？

14. 謝主任委員曉星

    但是如果非醫用，像這個放射線照射的這一塊，那因為他是移動性的輻射源，在這種情況下，比較具有高風險，所以說我們就是全年……

15. 林委員宜瑾

    是全面的？

16. 謝主任委員曉星

    是的，每一年都會檢查。

17. 林委員宜瑾

    那我的疑問是你們原能會的稽查人員會有不足的問題嗎？

18. 謝主任委員曉星

    當然是會有，但是即使是這樣，我們還是盡力去完成我們相關的工作，因為我們有一個本會所屬的核能研究所，核能研究所設有保健物理組，基本上目前保健物理組會支援我們相關的人力。

19. 林委員宜瑾

    因為這個醫用的業者當然有逐漸增加的趨勢，我想原能會當然要依照行業別的風險高低去評估要不要投入人力來進行抽檢，那我想這樣的趨勢，因為您剛剛也承認確實有人力不足的情況，所以我覺得這部分可能還要再加強。

20. 謝主任委員曉星

    是的。

21. 林委員宜瑾

    那另外就是，看起來如果我們拿2019年跟2018年相比，確實在這個安全專案檢查的部分有略為減少的趨勢，那當然或許就是人力不足的問題，我想就教於這個主委就是，如果我們基於保護大眾的健康以及勞工的職場安全，那專案的檢查的場次為什麼要減少？請說明一下。

22. 謝主任委員曉星

    因為我們現在目前做檢查的整個區分是針對相關行業的類別，主要是剛才有所謂的醫用型及非醫用型，那非醫用型，它又分很多種，所以在這種情況下，有時候我們就可能要看它產生的規模大小的問題，所以在這種情況下，人力資源基本上或是檢查的力道就可能會有問題。

23. 林委員宜瑾

    因為認真講，近十年這些游離輻射的職安事件其實也沒有很多，可是若就我們去年所爆發的個案狀況來看的話，在部分放射線的照相檢驗業，因為工作的環境的關係，必須出外勤檢測……

24. 謝主任委員曉星

    所以我剛才我跟委員報告時有說明，就是因為那件事情以後，我們就針對這個全國48家相關照相檢驗業者，基本上我們已經做了全面的、年度的、不預警的稽查。

25. 林委員宜瑾

    對，當然我們期待這個法規是真正的能夠落實，讓這個不預警的稽查，我們現在看起來這個數字，你提供的資料是維持在60至70場左右。

26. 謝主任委員曉星

    至少去年是到70場。

27. 林委員宜瑾

    這是往年的數據，可是在2019年爆發這個個案之後……

28. 謝主任委員曉星

    是的，我們檢查超過100次。

29. 林委員宜瑾

    對，提升到160場，那不曉得說今年度我們原能會這邊……

30. 謝主任委員曉星

    至少不會低於160場。我在這邊利用機會要跟委員報告，的確我們的人力真的不足，所以說去年也有委員質詢過我們這個問題，後來他們也能諒解，最終我們後來就誠如我剛才講的，我們就請核研所支援我們一些相關人力，但是畢竟我還是要講我們的人力還是不足的，譬如剛剛所講說，今年一定超過160次以上，因為要比去年更多次，所以這種情況之下，可是人力並沒有增加，所以在這種情況下工作量是增加，所以我剛好利用這個機會向您報告，主要目的是說將來我們在編列預算的時候，希望委員能夠支持。

31. 林委員宜瑾

    當然，因為這個確實非常重要。那現在就是我們這個不預期的稽查，如果廠商沒有違法的情形，依這樣的結果，我們能推定業者在進行稽查這個時刻是有落實輻射防護計畫，還是說員工佩戴著個人劑量的佩章，他並沒有受到過多的輻射污染，可是並不代表這個員工在工作期間，他會長期間佩戴著，是嗎？

32. 謝主任委員曉星

    是的，我們當然是希望我們的管制能夠就如您所說的，只要他進入到輻射場域的話，基本上他就應該佩戴相關的一些我們所謂的檢測儀器，那在這種狀況之下，當然難免會有所謂的掛一漏萬或是有些狀況，但是我們目前還是想辦法如何精進我們的管制作為，使這件事情能夠做好跟做滿。

33. 林委員宜瑾

    若以公權力介入的角度來看，就是說除了例行性不預警的現場作業稽查機制以外，我們到底能不能排除像去年個案員工已經發生職業病的這種狀況，我們實際稽查的這個結果，卻能符合這個相關法規的情形，如果以政策手段來看，你們主要也是要去抽查他們的相關紀錄，萬一廠商有造假或捏造的狀況，你們要怎麼去排除？

34. 謝主任委員曉星

    對您剛剛所談的狀況，當然我們有一個排除的機制……

35. 林委員宜瑾

    所以應該有一些政策的誘因或懲罰的措施，讓業者可以一直維持這種防護措施以確保我們基層勞工的健康。現在我們再來討論，原能會應該要設計一套檢舉制度來補強管制措施，萬一業者有不法的行為，也可以藉此發現。我想進一步討論，假設業者對於通報的內部員工進行報復，或對通報的員工也就是所謂的吹哨者予以解職，那原能會要用什麼辦法來遏止這樣的狀況，以保護這些基層勞工的權益？

36. 謝主任委員曉星

    到目前為止，我們沒有發生過這種情形。

37. 林委員宜瑾

    可是我們必須超前部署。

38. 謝主任委員曉星

    我們都有相關的機制，請委員給我們一點時間，我請劉處長向委員作簡短的說明。

39. 劉處長文熙

    跟委員報告，關於會不會有勞工受到雇主壓迫或怎麼樣，其實我們現在有訂了雇主應約定及不得約定事項，就是不能夠因為不准員工怎麼樣，就寫在勞動契約裡面，所以員工在法制面有受到保護。第二，在吹哨者部分，我們也鼓勵從業人員對於一些不法行為或業者不合理的要求，都要向我們通報。

40. 林委員宜瑾

    勞基法第七十四條就有規定對吹哨者的相關保障，所以我認為對這個還是必須要落實。最後，關於游離輻射防護法，我們從2003年實施到今天，到目前都沒有做任何修正，實施將近20年了……

41. 謝主任委員曉星

    我們已經在啟動這一塊了。

42. 林委員宜瑾

    整個國際上的原子能機構也要因應世界局勢的變動，所以我覺得勢必要進行修正。

43. 謝主任委員曉星

    是，所以我們已經啟動了。

44. 林委員宜瑾

    你們是啟動修正母法嗎？我不清楚這個過程，你們有在處理母法授權所定的子法還是你們打算要修正母法？

45. 謝主任委員曉星

    對這兩個部分都有在做。

46. 林委員宜瑾

    好，本席期待對母法的修正能讓這個法更符合時代局勢的變化，好不好？

47. 謝主任委員曉星

    是。

48. 林委員宜瑾

    謝謝主委。

文字取自立法院公報，由 LYAPI 對齊至影片片段。講者無法確定的句子不列為林宜瑾本人的發言。