發言紀錄
- 黃委員國書
「一般行政」是這樣啦！我大概簡單說明，因為行政院有所屬各機關行政暨政策類委託研究計畫經費編列的原則跟基準，而這個計畫裡面雜支的比例費用大概是5%嘛！相較這個基準，你們顯然有多了一些，可能你們要說明，到底為什麼明年會比過去多了百分之二點多？當然這個預算不是很多，但我想還是要說明，好不好？
- 主席
萬委員有沒有要發言？還是一樣的意見？一樣，好。那就請原能會針對第7案、第8案、第9案黃委員的提案進行說明。
- 李主任季惠
有關我們編列的部分為什麼會比5%多，為因應明年疫情的需要，我們有分區辦公的需求，可能會做一些調整。另外，因為我們從91年搬進現在的辦公室，原來的空間分配已經跟現在的業務有些不太相符了，辦公室可能要作一些調整。
- 主席
請萬委員美玲發言。
- 萬委員美玲
第9案我再說明一下，好不好？
- 主席
好。
- 萬委員美玲
依照之前看到過去的預算，我覺得還滿懸殊的，像110年度的預算分別是190萬1,000元及114萬8,000元，但是決算僅不到96萬元，我覺得帳面上看起來有點浮編，所以我才希望這個案子看能不能減列50萬元。
- 主席
說明一下有什麼浮編之虞？
- 李主任季惠
有關這兩個科目，一個是水電費，另一個是機械維護費。在電費部分，因為我們剛搬進來，有一部分的設施跟管委會談好是使用公共電源，但管委會從今年開始要求我們應該要付費，所以我們每個月大概多支出70萬元。另外，在維護費的部分，因為要配合疫情的關係，我們明年會在空調上加強小型的抽風機及清除濾網，也多編了一些預算以因應明年疫情的需要，所以相關預算能不能請委員支持？謝謝。
- 萬委員美玲
我們之前看到的預算跟決算數真的差滿多的。
- 主席
一開始是用公用電費，但現在被要求分擔，對不對？
- 謝主任委員曉星
這件事情是最近才發生的，我們還很擔心他們會追繳我們以前應該要繳的電費。
- 主席
好啦！這部分都是要覈實的，水電的部分基本上就維持，好不好？
- 萬委員美玲
沒關係，這個說明我可以接受。
- 主席
謝謝黃委員及萬委員。第7案、第8案及第9案「一般行政」的預算就照列，謝謝委員的提案跟提醒。
現在進行第2目「原子能管理發展業務」，原列1億9,861萬8,000元的部分，第1節部分是從第10案到第20案，我們這樣來看，好不好？如果委員想要發言的話，可以一併處理，有哪位委員想要發言？請范委員雲發言。
- 范委員雲
我是第10案的部分，因為之前有質詢過關於選址的部分，其實在期程上原定應該是在109年2月，可是到現在都沒有完成，原能會說這些有很多是台電的部分，可是原能會依法加強、敦促跟協助台電辦理相關選址事宜的時候，要加強公眾溝通跟參與的權限，希望於原能會提出這方面要如何加強、敦促跟協助之後，我們再解凍50萬元。
- 主席
接下請林委員奕華發言。
- 林委員奕華
這部分我有提3項，第1項是關於第51頁「原子能管理發展業務」，這部分最主要是因為一樣是原子能科學國際合作，但由於國際的疫情嚴峻，能不能出國交流或是邀外賓來臺，都還是未知數。剛剛我們也提到核廢料存放的部分，一直都有很多的爭議，我們質詢好久了，但是站在核安的立場如何妥予督導？所以在這部分我們才提出此案，尤其是在督導的部分，我們一直都看不到有進度。我們就想說是否能夠凍結，經同意後始得動支，例如可以讓他們來做專案報告等等，就核廢料存放的問題，包括現在比較進步的作法，我們可以有比較全面性的瞭解。
另外是第52頁部分，有關「原子能科技學術合作研究計畫」，因為我們看到原能會跟各個大學之間合作案越來越多，原來以前都是跟核工、理工、資工等相關領域，現在開始跟社會人文領域，這個方向我是支持的，問題是預算數完全都沒有增加，但是學校數卻越來越多，代表每個計畫可以分配到的金額越來越少，讓我們覺得有點是為了要雨露均霑，卻不一定有效益。在這部分要怎麼樣來增加效益，目的是希望他們能提出一個更有效的未來作法，因此提出先凍結1,000萬元。
再來是不是到第53頁？
- 萬委員美玲
是到第20案。
- 林委員奕華
是第53頁，對啊！
- 主席
她說的是預算書第53頁，我們參照資料，您的提案是這本書的第20頁。
- 林委員奕華
對嘛！這是預算書的第53頁，沒有錯。這部分一樣是牽涉到預算書的說明所寫的規劃4年辦理，但沒有說明這4年如何辦理，總計畫經費又是如何，僅載明從108年到109年編列多少，110年的計畫有什麼不一樣？所以這部分應該來做一個比較清楚的4年計畫完整說明，但這部分目前是沒有的，還有跟歐盟之間的交流與合作的部分等，以及已經到了第3年，從過去到現在有沒有什麼重要的發現？這些部分是不是都可以跟我們說明一下？謝謝。
- 主席
其他委員有沒有要一併詢問？請萬委員美玲發言。
- 萬委員美玲
第14案的這項裡面，雖然看起來不是國外旅費，不過當中編列了國外旅費是47萬3,000元，另外還編了56萬5,000元要邀請國外核能專家來臺灣交流。我想這個也一樣，因為現在新冠疫情在全球的狀況其實還是相當地嚴重，將來要怎麼樣去國外或邀請國外專家來臺，我覺得這都還有一些變數，所以我提案先凍結5%，等到你們提出專案報告之後再來動支。
- 主席
我們剛剛對國外旅費，大概全數都凍結十分之一，剛剛已經處理過，在整個裡面會分到國外旅費的……
- 黃委員國書
這筆預算是這樣，我來講一下，業務費用總共是八百多萬元，萬委員要凍結十分之一，其實就是凍結八十多萬元。這跟旅費其實可能不太一樣，我們最主要是推動原子能科學發展，我們也想跟全球接軌，所以每一年我們都會邀請國外的人士來臺灣，是國外人士來臺的相關旅費。
- 謝主任委員曉星
特別是IAEA。
- 黃委員國書
萬委員就整個業務費八百多萬元凍結5%，我覺得可能有點多，是不是可以專門針對駐臺人士，包括很多歐美國家，日本跟歐洲國家，針對這個預算共56萬5,000元我建議凍結10%。另外，還有一個核能合作交流會議的預算806萬元，這部分可能也要請你們說明一下。這些經費總共加起來1,371萬元，我建議凍結十分之一，也就是說總共凍結13萬元，不知道原能會能不能接受？
- 萬委員美玲
可不可以先說明一下？
- 主席
請先針對剛剛林奕華委員的3個提案和萬委員所提的這一案加以說明。
- 王處長重德
有關林委員、萬委員和黃委員講到的「國際原子能事務與核子保防料帳管理」總共834萬元的部分，其中有大概75萬元是出國訓練和出國的費用，另外大概有600萬元是要繳給國際原子能總署做為來臺視察的費用，其他大概都是我們的業務費用，這個部分簡單說明到這邊。
接下來是林委員提到的「原子能科技學術合作研究計畫」的部分，因為上禮拜五我們才和科技部針對110年度的預算進行討論，特別希望科技部將我們已經編列的預算做大，做到4,200萬元，並且已經取得科技部的同意，他們明年各單位會編列2,500萬元，所以我們的基金就已經到達5,000萬元了，因此拜託委員在這個部分不要凍結我們的預算，因為這是補助款，年初的時候就要撥給科技部了。
另外是委員特別提到「強化核能電廠除役管制技術及環境輻射研究」的部分，這是4年期的計畫，它本身和社發計畫不大一樣，因為4年期計畫本身要做滾動式檢討，所以我們不會在計畫書裡面提到整個計畫的總經費。如果照我們108年所提的，它原來大概是編列了1.66億元，可是因為科技部每年會再刪，現在規模大概只剩下1.3億元左右，所以如果每年的計畫書都要寫的話，就會變成整個金額都不一樣。108年這個案子剛啟動的時候有4個最主要的項目，包括國際合作、除役輻射安全技術研究、除役各階段工程技術研究及規範建立，還有臺灣海域背景輻射和國民劑量的調查等等。至於110年和109年有什麼不一樣，明年我們除了執行臺法交流，也會到日本IEA，就是原來這個計畫有編列的部分。輻射防護的部分則是再把今年遠距視覺化的量測技術，也就是機器人的部分做精進；核能管制的部分是過去做核一廠的，明年會做核二廠的用過燃料池過渡設施的安全分析；海域部分會從今年的100項擴增到海陸400項等等。
- 陳局長鴻斌
尤其是這個科目關係到已經存放在那邊的放射性廢棄物，對於物料的安全，IAEA是非常關切的，這一塊我們這幾年來在執行時非常謹慎，也完全符合國際的規範，我們現在在國際上是優等生。這是每年一定要執行的，請委員支持。
- 萬委員美玲
我補充一下，其實黃國書委員剛剛講的和我分屬不同的案子，我的部分我再重申一下，因為這個科目當中還是有國外旅費，而不是另外編列；另外這56萬元是邀請國外核能專家過來，其實還是和世界疫情有關，因此我還是建議凍結5%。
- 黃委員國書
5%是多少錢？
- 萬委員美玲
四十幾萬元嘛！差不多啦！
- 主席
好，主席來做處理。剛剛有一個案子，959萬元凍了十分之一，那是原能會所有單位要出去的費用，所以國外的部分是不是凍結十分之一？
- 萬委員美玲
沒有喔！
- 主席
那是剛剛的處理部分。
萬委員講的是邀人家來的部分，如果以項目來講，凍結十分之一是多少？
- 萬委員美玲
我只凍結5%。
- 主席
凍結5%是多少？
- 王處長重德
大概40萬元。
- 主席
這樣大家同意嗎？
- 黃委員國書
40萬元可以啦！
- 主席
好。
- 黃委員國書
那就是這一目凍結40萬元嗎？
- 主席
對。就是針對邀請國際學人來臺灣開會的那個項目。好不好？
- 萬委員美玲
含在這一目裡面。
- 黃委員國書
含在這一目裡面啦！
- 主席
我想讓他們自己去調整好了。
- 黃委員國書
我剛剛提了，你們有分好幾個項目嘛！有臺美民用核能合作會議56萬5,000元，還有一個出席日本及歐洲國家核能合作交流會議預算大概80萬元左右……
- 林委員奕華
對啊！我們的意思是一樣的啊！我跟萬美玲委員的意思是一樣的耶！
- 黃委員國書
我同意萬美玲委員的意見，但是包括我這個項目嘛！對不對？
- 主席
對。我建議這樣處理啦！反正就是第17款第1項第2目第1節的部分，含括剛剛大家關心的前來訪問的這些國際專家的部分就讓他們自己去調。剛剛說的是凍結5%，也就是40萬元嘛！
- 林委員奕華
召委，我們講的是一樣的，為什麼只處理萬委員的？我們講的是同樣的啊！
- 黃委員國書
你要凍1,000萬元喔？
- 主席
您這邊是……
- 林委員奕華
就一樣啊！
- 主席
您這邊是旅費嗎？因為我有mark您的部分。
- 林委員奕華
我的部分是想全數凍結，但是裡面有一個東西是固定每年參加的，那個可以拿掉，沒有問題，可是再來的部分也是一樣牽涉到疫情，有些國外要過來的或者是我們要去國外的，如果要通案處理的話也可以啊！但是就變成沒有處理到我的提案了。
- 主席
好，林奕華委員、萬美玲委員和黃國書委員的提案裡頭都有攸關國際學人、國際專家來臺灣進行原子能相關科技交流的費用，這3案所提及的預算項下就凍結5%，也就是剛剛試算出來的40萬元左右。好不好？我更明確地說。
- 林委員奕華
這40萬元是指來臺灣的部分？
- 主席
對，來臺灣的。
- 林委員奕華
可是原能會也會出國啊！
- 主席
出國的部分再次向林委員說明，剛剛在一開始張廖萬堅委員提的國外旅費，也就是第1案、959萬元凍結了十分之一，我們會在每個項目裡頭都凍結十分之一。
- 林委員奕華
OK，因為這邊也有國外旅費啦！
- 主席
對，所以就這部分每個項目都會處理到。
- 林委員奕華
所以應該是每個國外旅費都會……
- 主席
對，總數的十分之一都會凍結……
- 林委員奕華
好啊！因為我有……
- 主席
也有，對。好不好？
所以就是剛剛我講的，第10案至第20案的部分凍結5%，也就是40萬元的金額，這是有關國外人士來臺灣開會的費用，然後你們自己去調節相關的項目。
好，這個部分我先處理完了。范委員是針對……
- 范委員雲
第10案我要補充一下，提案說明的第二點我們有跟原能會溝通過，決定改成兩點，就是比較具體、他們可以做得到的，這是文字的部分。
- 陳局長鴻斌
是的，我們有溝通過。如果可以的話，是不是可以改成主決議？
- 主席
改主決議好不好？
- 范委員雲
我們還是希望凍結，只是說明的第二點有兩個部分的文字內容已經做了調整。
- 主席
說明內容沒有在調整的啦！主決議的內容才可以調整。
- 范委員雲
喔！這樣子啊？
- 主席
對啦！所以范委員，您還是想要凍結嗎？
- 范委員雲
對耶！能夠的話還是凍結。
- 主席
您的數字是凍結……
- 范委員雲
50萬元。
- 主席
有關選址的部分，請主委說明。
- 謝主任委員曉星
我基本上沒有什麼特別意見，不過我還是要強調，剛才我們物管局也做了相關的說明，當然的確還有可以精進的部分，但事實上該我們做的，按照目前的規劃，基本上我們都做了。我舉個最簡單的例子，該罰的我們也罰了……
- 主席
主委，這樣啦！就是你也同意，你現在的說明就提書面報告，委員就是要你把公共參與的部分多提一個報告給我們嘛！
- 謝主任委員曉星
是的。
- 主席
好，如果范委員不堅持的話。
謝主委剛剛不是說你沒有意見，也就是同意凍結嗎？
- 謝主任委員曉星
我的意思是既然有改主決議或交書面報告，我覺得這個凍結50萬元，坦白講……
- 范委員雲
不要改主決議，可不可以是專案報告？不行嗎？
- 主席
在預算處理上，主決議就是你要求要怎麼做嘛！那就凍結50萬元並提書面報告。
- 范委員雲
可不可以凍結，然後改提書面報告？
- 主席
好啦！那就凍結50萬元。
- 林委員奕華
因為我們剛剛都沒意見，如果可以有意見，那我們也有意見，就凍結100萬元好了，因為這也包括在我們的範圍之內，剛才我們都已經接受召委說的。
- 主席
所以林委員是同意書面，就不凍結了嘛！范委員，如果你堅持凍結，他也要再增加凍結數。
- 林委員奕華
我就要增加凍結數。
- 主席
所以范委員……
- 陳局長鴻斌
我們一定遵守主決議啊！
- 范委員雲
主決議要加碼，我們就改主決議。
- 主席
好，謝謝，就改主決議來處理，好不好？謝謝大家。所以從第10案到第20案，有關「原子能科學發展」的部分就凍結40萬元，然後你們自行處理項目的部分，好不好？至於其他部分，改主決議的是范雲委員的案子，剛剛凍結的部分你們要提書面報告，謝謝。
- 陳局長鴻斌
謝謝。
- 主席
繼續處理第2節「游離輻射安全防護」……
- 林委員奕華
等一下，我還有一個問題，就「原子能科技學術合作研究計畫」部分你們都沒有回答，主席也沒有說怎麼處理。
- 主席
我以為你剛剛是……
- 王處長重德
委員，科技部這部分因為是補助款，所以我們已經承諾明年這部分會加碼，所以拜託不要凍結。
- 林委員奕華
召委，這個部分我記得有兩種做法，第一個是我凍結一些，等到確定之後，我再解凍，提書面報告就好；第二個是改主決議。
- 王處長重德
我們改主決議，可以嗎？
- 主席
在人文的部分，我覺得剛剛林委員奕華的說明，我也很支持，你們要增加人文的部分，那就改主決議。
- 王處長重德
謝謝，兩個案子都改主決議，委員可以嗎？
- 林委員奕華
整個預算要來增加，好不好？
- 主席
未來要讓我們看到這部分有增加喔！
- 王處長重德
謝謝。
- 林委員奕華
那就改主決議，謝謝。
- 主席
所以剛剛第19案改主決議，謝謝。
處理第21案到第36案有關游離輻射安全防護的部分，剛剛第24案就不再討論嘍！大陸地區旅費就砍到剩1,000元。
針對第21案到第36案，有哪些委員想要發言？有陳委員秀寳、賴委員品妤及林委員宜瑾提案。首先請陳委員秀寳發言。
- 陳委員秀寳
在「原子能管理發展業務」裡面的「游離輻射安全防護」，其實本席也質詢過，關於整個「醫用及非醫用游離輻射安全防護檢查與管制經費」編列了一千二百多萬元，但是現在輻射源業者分為醫用跟非醫用，之前我看他們自己的報告裡面，從105年度到108年度整個安全專案檢查實際的成果，不合格跟待改善的家數其實都一直沒有降低，甚至有逐年增高；在105年度、106年度都比較高，然後108年度甚至又比107年度還要增加，可見他們整個成效真的是有待改善。本席希望除了他們自己本身應該要再去督核這些該改善的部分之外，是不是能夠提出比較完整的規劃之後，再來動支這筆費用？
- 主席
陳委員秀寳的提案是第30案。
請賴委員品妤發言。
- 賴委員品妤
首先我先講第21案，這部分是針對醫用輻安檢查部分，原能會提到近年醫用業者的部分，其整個趨勢是在增加的，可是看到有關醫用安全檢查的部分就會發現，第一個，108年度的安全專案檢查量其實是少於107年度。第二個，我們發現在檢查的部分，其實不合格的比率愈來愈高，這就產生一個微妙的問題，為什麼好像預算逐年越編越多，可是不合格的比率卻越來越高。第三個，原能會也提到近年醫用業者有增加的趨勢，但是在人力不足的部分，好像目前並沒有看到一個比較詳細的說明，所以也希望原能會有進一步的說明。
有關第28案的部分，後來原能會有跟我們解釋了，我們也可以理解這是當時有關輻射屋後續處理的部分，所以我們就不堅持，就是改成主決議且提交報告就好了。以上，謝謝。
- 主席
請林委員宜瑾發言。
- 林委員宜瑾
謝謝主席，我先說明第26案，上次我質詢有提過，第2節「游離輻射安全防護」02「游離輻射安全評估及防護督導與輻射鋼筋處理專案」原列1,800萬7,000元，當然我主張是凍結200萬元，理由是其實這幾年游離輻射作業人員陸續發生一些職災，當然很明顯的是這些職災雖然經過原能會的調查，相關紀錄其實還是在所謂正常值的範圍，可是話講回來，廠商相關的防護措施，還有部分游離輻射作業人員很多是因病過世，所以針對這兩者的因果關係，我覺得還是有一些疑義。當然基於保障勞工的職安，我覺得還是要請原能會就放射線照相檢驗業的相關稽查機制及法規進行檢討跟調整，若是有勞工受有不利益的待遇，也要建立相關機制保障基層勞工的工作權，基於這些理由我主張要凍結200萬元。
此外，我要提到的是第31案，第2節「游離輻射安全防護」03「醫用及非醫用游離輻射安全防護檢查與管制」原列1,202萬5,000元，本席主張凍結200萬元，雖然專案檢查有三項分支計畫，在第三項分支計畫中，2016年至2019年安全專案檢查的數量逐年減少，不合格或待改善的家數及件數占整個檢查總數的比率其實沒有顯著下降，所以很明顯地現有的稽查機制還有調整的空間。重點是在於積極預防游離輻射源造成輻射工作人員跟操作人員的輻射危害，就稽查機制要增加人力，這是本席的主張。應該要會同行政院人事行政總處增加相關稽查人力，才不會說這個數量無辦法顯著下降，所以這部分本席主張凍結200萬元。
另外，第33案的部分，第2節「游離輻射安全防護」04「新興輻射安全管制技術與法規精進研究」原列1,693萬元，本席主張凍結200萬元，我認為是因為游離輻射防護法從2002年1月30日公布，2003年實施，到現在已經17年，卻都還沒有相關的修法。世局變動地那麼快，國際的標準也提升、調整很多，是不是請原能會加速相關法規的研擬？凍結200萬元是希望原能會檢討這個部分，如果提出相關的書面報告就可以動支。以上。
- 主席
再來請張廖委員萬堅發言。
- 張廖委員萬堅
我提的第27案和第35案，就第27案，在第2節「游離輻射安全防護」之「02之游離輻射安全評估及防護督導與輻射鋼筋處理專案」裡面編列了1,800萬7,000元，我提案凍結十分之一。當然那一天是有來溝通了，我看了書面資料，其實我是在講那個預算執行的情況，從108年到111年，都會針對81年起陸續發現之年輻射劑量達到1至5毫西弗的輻射屋居民進行健康檢查，你們明年編了350萬元，去（108）年針對的住戶有1,635人，當時只有55個人參加健檢；今（109）年編列了910萬元，今年受到疫情的影響，到底執行的狀況怎麼樣？去年看起來，應該要去進行健康檢查的也只有55人參加，明年為什麼要編列350萬元？我是要問那個預算執行的狀況，可以編很多，也可以編很少，今年又編得更少，是由於什麼原因？
你們有提到354萬元，後來你們說因為那是訴訟的關係，已經輸…
文字取自立法院公報，由 LYAPI 對齊至影片片段。講者無法確定的句子不列為黃國書本人的發言。