民主進步黨・臺中市第4選舉區發言紀錄
- 張廖委員萬堅
我先問一下，因為其實疫情今年就開始了，你們明年編列國外旅費959萬元跟大陸旅費28萬元，去年已經編了今年的，對不對？今年的執行狀況怎麼樣？
- 王處長重德
跟委員報告，我們今年國外旅費的部分全部都沒有支用，大陸旅費也沒有支用。
- 張廖委員萬堅
對，所以原能會的情況是這樣子，我也跟你們溝通過凍結數的部分，其實凍結一半也都還好，不是嗎？
- 王處長重德
不行。
- 張廖委員萬堅
不行？還是要保留就對了。
- 王處長重德
因為我們現在獲得的訊息，包括陳建成前副總統及還有陳時中部長大概都講明年下半年疫情會趨於緩和，我們的會議大部分都是在下半年，所以國外旅費對我們來講還是非常重要。
- 張廖委員萬堅
好，那我尊重主席裁決，看要不要一致性……
- 主席
因為部會間也是一致比較好啦！所以我們跟科技部做一樣的處理，凍結十分之一，然後原能會必須提出今年的調整方向，好不好？
- 王處長重德
好，謝謝。
- 主席
凍結十分之一，提書面報告之後始得動支。
有關第2案的部分，主席跟大家說明，大陸地區旅費部分，依我們上上週處理科技部的預算時，大概都會保留預算科目，所以我們等一下處理到每一個項下的時候再來處理，好不好？跟大家做這樣的說明。
有關歲出部分的第1案及第2案就暫時處理到這裡。
繼續處理原能會歲入部分的第3案跟第4案，提案委員有沒有要發言？
請陳委員秀寳發言。
- 陳委員秀寳
關於第3案的部分，「行政規費收入」在108年度編列1.5億元，但是到110年度反而編列1.2億元，雖然今年度整個行政每個部門受到疫情的影響，不管是執行成效上或其他層面上都會受到一些影響，但在輻射防護專業人員認可證書及操作人員輻射安全證書審查費部分，本席覺得其實反而應該要加強，不應該比108年度編列得還要低。看它往年的成效，其實106年度是編列1.3億元，107年是1.2億元，108年是1.5億元，到109年度就少了，但是在110年度本席會希望能夠照之前的，像108年度這樣子的作法，是不是應該要增列這個部分？以上。
- 主席
主委，就這個部分，你的意見是……
- 謝主任委員曉星
我可能要請主計室說明。
- 主席
請主計室杜主任簡要說明預算執行狀況。
- 杜主任世萌
因為規費收入牽涉到三個處，由主計室做綜合的說明，第一個，龍門電廠的建廠執照在今年12月底已經到期，還沒有到期之前，我們每年可以收1,000萬元的檢查費，明年開始就不能收了，所以明年開始要少1,000萬元的收入。第二個，核一廠一號、二號機的運轉也到期了，所以核子燃料跟核子反應器運轉的檢查收入也減少了，大概減少了七百多萬元。第三個，IAEA國際原子能總署來臺進行核子保防的檢查，因為疫情的關係，也減少來臺的次數，所以這個也減少了。
另外，依以往的經驗，輻防的審查費跟證照費，平均數是在一千四百多萬元，以上核能廠跟核子保防的檢查費都減少了，如果叫我們明年要增加2,500萬元，可能有點困難，所以要請委員諒解。
- 主席
主計室杜主任說的部分，主委覺得……
- 謝主任委員曉星
我希望各位委員能夠體恤，我們剛剛的理由已經說明得很清楚了，在這種情況之下，讓我們維持原議。
- 主席
是因為龍門電廠也關了嘛！
- 陳委員秀寳
他說在龍門電廠還有核子保防的部分，是因為你們這項業務沒有了，所以沒有辦法再編列這個部分嘛！
- 謝主任委員曉星
是的。
- 陳委員秀寳
但是你在其他的部分呢？相較於108年度的預算，在其他的部分還是比較少，除了龍門電廠跟你剛剛講的第二項跟第三項之外，其實還是有比較少。
- 主席
我知道秀寶委員的意思了。請萬委員美玲發言。
- 萬委員美玲
因為是同一案，剛剛聽到主計有講他們的幾個困難點，不過正是因為有體恤他們的困難點，包含龍門執照的屆期，收入大概預計減少1,000萬元嘛！其他的這些變數，是否還是可以去做一些微調、掌控或有其他因應的方式？所以我的提案跟秀寶委員可能比較不一樣，我希望是增列1,000萬元左右。為什麼我會提1,000萬元？其實就是體恤剛才您所提的這些困難之後，我認為這應該是一個很重要收入來源，所以我個人的提案是增列1,000萬元。
- 主席
主委，還是增列一部分。
- 謝主任委員曉星
我覺得我們有實質的困難，但是如果要增加，我想大概200萬元左右可以，但是1,000萬元可能做不到。
- 主席
好。
- 萬委員美玲
能不能請主委說明，200萬元可以做到、1,000萬元不能做到的原因？因為我不希望談預算變成……
- 主席
覈實計算。請杜主任說明。
- 杜主任世萌
報告委員，如果我們能夠增加，可能就是在輻防的證照費跟審查費部分，因為那個證照一個是六年一次，一個是五年一次，譬如輻射員的證照效期是5年，操作人員證照的效期是6年，並不是每一年都有這個收入。我們以前幾年的平均收入1,400萬元來講，相較於108年的預算數，以平均數來計算，我們大概最多可以增加到140萬元，所以增加到1,000萬元可能有困難。
- 主席
好，因為我想確實證照費不是每年routine在收，所以主委的建議是200萬元，好不好？徵詢兩位委員，我覺得做得到的話，我想這個給他們一點壓力，好不好？好，謝謝秀寶委員、謝謝萬召委。在歲入的部分，「行政規費收入」增列200萬元。
處理第5案、第6案歲出的部分，提案委員有萬委員，國外旅費的就依照剛剛討論的統一凍結十分之一嘛！大陸地區旅費是不是也一樣？
請萬委員美玲發言。
- 萬委員美玲
國外旅費的部分，我們就是統一嘛！
- 主席
對，凍結十分之一。
- 萬委員美玲
這部分我沒有意見，大陸地區旅費的部分，我想也一樣，基於現在疫情的狀況，大陸其實還是非常嚴重，兩岸關係目前是滿緊張的，我們之前處理科技部預算的方式是保留預算科目，我希望做一樣的處理。
- 主席
剩下1,000元。
- 萬委員美玲
對，所以就是減列20萬9,000元。
- 主席
好。我知道，因為有好幾項。
- 萬委員美玲
如果大陸地區的科目有好幾項，要不要統一處理？
- 主席
我覺得就是一樣，都保留科目，好不好？你們自己去調整，後面有3個案子，每一案都保留科目，都剩下1,000元，好不好？所以接下來的第24案、第46案、第50案等3案都這樣處理。
- 王處長重德
保留科目，並剩下1,000元。
- 張廖委員萬堅
第二個案子就在裡面嗎？
- 主席
對。好不好？就都這樣子，連同剛剛張廖委員的部分，所以3個案都是保留科目且保留1,000元，其他部分就是刪減，謝謝。
處理第7案、第8案、第9案有關「一般行政」的部分。有沒有委員想要發言？如果沒有，主委，「一般行政」……
- 黃委員國書
「一般行政」是這樣啦！我大概簡單說明，因為行政院有所屬各機關行政暨政策類委託研究計畫經費編列的原則跟基準，而這個計畫裡面雜支的比例費用大概是5%嘛！相較這個基準，你們顯然有多了一些，可能你們要說明，到底為什麼明年會比過去多了百分之二點多？當然這個預算不是很多，但我想還是要說明，好不好？
- 主席
萬委員有沒有要發言？還是一樣的意見？一樣，好。那就請原能會針對第7案、第8案、第9案黃委員的提案進行說明。
- 李主任季惠
有關我們編列的部分為什麼會比5%多，為因應明年疫情的需要，我們有分區辦公的需求，可能會做一些調整。另外，因為我們從91年搬進現在的辦公室，原來的空間分配已經跟現在的業務有些不太相符了，辦公室可能要作一些調整。
- 主席
請萬委員美玲發言。
- 萬委員美玲
第9案我再說明一下，好不好？
- 主席
好。
- 萬委員美玲
依照之前看到過去的預算，我覺得還滿懸殊的，像110年度的預算分別是190萬1,000元及114萬8,000元，但是決算僅不到96萬元，我覺得帳面上看起來有點浮編，所以我才希望這個案子看能不能減列50萬元。
- 主席
說明一下有什麼浮編之虞？
- 李主任季惠
有關這兩個科目，一個是水電費，另一個是機械維護費。在電費部分，因為我們剛搬進來，有一部分的設施跟管委會談好是使用公共電源，但管委會從今年開始要求我們應該要付費，所以我們每個月大概多支出70萬元。另外，在維護費的部分，因為要配合疫情的關係，我們明年會在空調上加強小型的抽風機及清除濾網，也多編了一些預算以因應明年疫情的需要，所以相關預算能不能請委員支持？謝謝。
- 萬委員美玲
我們之前看到的預算跟決算數真的差滿多的。
- 主席
一開始是用公用電費，但現在被要求分擔，對不對？
- 謝主任委員曉星
這件事情是最近才發生的，我們還很擔心他們會追繳我們以前應該要繳的電費。
- 主席
好啦！這部分都是要覈實的，水電的部分基本上就維持，好不好？
- 萬委員美玲
沒關係，這個說明我可以接受。
- 主席
謝謝黃委員及萬委員。第7案、第8案及第9案「一般行政」的預算就照列，謝謝委員的提案跟提醒。
現在進行第2目「原子能管理發展業務」，原列1億9,861萬8,000元的部分，第1節部分是從第10案到第20案，我們這樣來看，好不好？如果委員想要發言的話，可以一併處理，有哪位委員想要發言？請范委員雲發言。
- 范委員雲
我是第10案的部分，因為之前有質詢過關於選址的部分，其實在期程上原定應該是在109年2月，可是到現在都沒有完成，原能會說這些有很多是台電的部分，可是原能會依法加強、敦促跟協助台電辦理相關選址事宜的時候，要加強公眾溝通跟參與的權限，希望於原能會提出這方面要如何加強、敦促跟協助之後，我們再解凍50萬元。
- 主席
接下請林委員奕華發言。
- 林委員奕華
這部分我有提3項，第1項是關於第51頁「原子能管理發展業務」，這部分最主要是因為一樣是原子能科學國際合作，但由於國際的疫情嚴峻，能不能出國交流或是邀外賓來臺，都還是未知數。剛剛我們也提到核廢料存放的部分，一直都有很多的爭議，我們質詢好久了，但是站在核安的立場如何妥予督導？所以在這部分我們才提出此案，尤其是在督導的部分，我們一直都看不到有進度。我們就想說是否能夠凍結，經同意後始得動支，例如可以讓他們來做專案報告等等，就核廢料存放的問題，包括現在比較進步的作法，我們可以有比較全面性的瞭解。
另外是第52頁部分，有關「原子能科技學術合作研究計畫」，因為我們看到原能會跟各個大學之間合作案越來越多，原來以前都是跟核工、理工、資工等相關領域，現在開始跟社會人文領域，這個方向我是支持的，問題是預算數完全都沒有增加，但是學校數卻越來越多，代表每個計畫可以分配到的金額越來越少，讓我們覺得有點是為了要雨露均霑，卻不一定有效益。在這部分要怎麼樣來增加效益，目的是希望他們能提出一個更有效的未來作法，因此提出先凍結1,000萬元。
再來是不是到第53頁？
- 萬委員美玲
是到第20案。
- 林委員奕華
是第53頁，對啊！
- 主席
她說的是預算書第53頁，我們參照資料，您的提案是這本書的第20頁。
- 林委員奕華
對嘛！這是預算書的第53頁，沒有錯。這部分一樣是牽涉到預算書的說明所寫的規劃4年辦理，但沒有說明這4年如何辦理，總計畫經費又是如何，僅載明從108年到109年編列多少，110年的計畫有什麼不一樣？所以這部分應該來做一個比較清楚的4年計畫完整說明，但這部分目前是沒有的，還有跟歐盟之間的交流與合作的部分等，以及已經到了第3年，從過去到現在有沒有什麼重要的發現？這些部分是不是都可以跟我們說明一下？謝謝。
- 主席
其他委員有沒有要一併詢問？請萬委員美玲發言。
- 萬委員美玲
第14案的這項裡面，雖然看起來不是國外旅費，不過當中編列了國外旅費是47萬3,000元，另外還編了56萬5,000元要邀請國外核能專家來臺灣交流。我想這個也一樣，因為現在新冠疫情在全球的狀況其實還是相當地嚴重，將來要怎麼樣去國外或邀請國外專家來臺，我覺得這都還有一些變數，所以我提案先凍結5%，等到你們提出專案報告之後再來動支。
- 主席
我們剛剛對國外旅費，大概全數都凍結十分之一，剛剛已經處理過，在整個裡面會分到國外旅費的……
- 黃委員國書
這筆預算是這樣，我來講一下，業務費用總共是八百多萬元，萬委員要凍結十分之一，其實就是凍結八十多萬元。這跟旅費其實可能不太一樣，我們最主要是推動原子能科學發展，我們也想跟全球接軌，所以每一年我們都會邀請國外的人士來臺灣，是國外人士來臺的相關旅費。
- 謝主任委員曉星
特別是IAEA。
- 黃委員國書
萬委員就整個業務費八百多萬元凍結5%，我覺得可能有點多，是不是可以專門針對駐臺人士，包括很多歐美國家，日本跟歐洲國家，針對這個預算共56萬5,000元我建議凍結10%。另外，還有一個核能合作交流會議的預算806萬元，這部分可能也要請你們說明一下。這些經費總共加起來1,371萬元，我建議凍結十分之一，也就是說總共凍結13萬元，不知道原能會能不能接受？
- 萬委員美玲
可不可以先說明一下？
- 主席
請先針對剛剛林奕華委員的3個提案和萬委員所提的這一案加以說明。
- 王處長重德
有關林委員、萬委員和黃委員講到的「國際原子能事務與核子保防料帳管理」總共834萬元的部分，其中有大概75萬元是出國訓練和出國的費用，另外大概有600萬元是要繳給國際原子能總署做為來臺視察的費用，其他大概都是我們的業務費用，這個部分簡單說明到這邊。
接下來是林委員提到的「原子能科技學術合作研究計畫」的部分，因為上禮拜五我們才和科技部針對110年度的預算進行討論，特別希望科技部將我們已經編列的預算做大，做到4,200萬元，並且已經取得科技部的同意，他們明年各單位會編列2,500萬元，所以我們的基金就已經到達5,000萬元了，因此拜託委員在這個部分不要凍結我們的預算，因為這是補助款，年初的時候就要撥給科技部了。
另外是委員特別提到「強化核能電廠除役管制技術及環境輻射研究」的部分，這是4年期的計畫，它本身和社發計畫不大一樣，因為4年期計畫本身要做滾動式檢討，所以我們不會在計畫書裡面提到整個計畫的總經費。如果照我們108年所提的，它原來大概是編列了1.66億元，可是因為科技部每年會再刪，現在規模大概只剩下1.3億元左右，所以如果每年的計畫書都要寫的話，就會變成整個金額都不一樣。108年這個案子剛啟動的時候有4個最主要的項目，包括國際合作、除役輻射安全技術研究、除役各階段工程技術研究及規範建立，還有臺灣海域背景輻射和國民劑量的調查等等。至於110年和109年有什麼不一樣，明年我們除了執行臺法交流，也會到日本IEA，就是原來這個計畫有編列的部分。輻射防護的部分則是再把今年遠距視覺化的量測技術，也就是機器人的部分做精進；核能管制的部分是過去做核一廠的，明年會做核二廠的用過燃料池過渡設施的安全分析；海域部分會從今年的100項擴增到海陸400項等等。
- 陳局長鴻斌
尤其是這個科目關係到已經存放在那邊的放射性廢棄物，對於物料的安全，IAEA是非常關切的，這一塊我們這幾年來在執行時非常謹慎，也完全符合國際的規範，我們現在在國際上是優等生。這是每年一定要執行的，請委員支持。
- 萬委員美玲
我補充一下，其實黃國書委員剛剛講的和我分屬不同的案子，我的部分我再重申一下，因為這個科目當中還是有國外旅費，而不是另外編列；另外這56萬元是邀請國外核能專家過來，其實還是和世界疫情有關，因此我還是建議凍結5%。
- 黃委員國書
5%是多少錢？
- 萬委員美玲
四十幾萬元嘛！差不多啦！
- 主席
好，主席來做處理。剛剛有一個案子，959萬元凍了十分之一，那是原能會所有單位要出去的費用，所以國外的部分是不是凍結十分之一？
- 萬委員美玲
沒有喔！
- 主席
那是剛剛的處理部分。
萬委員講的是邀人家來的部分，如果以項目來講，凍結十分之一是多少？
- 萬委員美玲
我只凍結5%。
- 主席
凍結5%是多少？
- 王處長重德
大概40萬元。
- 主席
這樣大家同意嗎？
- 黃委員國書
40萬元可以啦！
- 主席
好。
- 黃委員國書
那就是這一目凍結40萬元嗎？
- 主席
對。就是針對邀請國際學人來臺灣開會的那個項目。好不好？
- 萬委員美玲
含在這一目裡面。
- 黃委員國書
含在這一目裡面啦！
- 主席
我想讓他們自己去調整好了。
- 黃委員國書
我剛剛提了，你們有分好幾個項目嘛！有臺美民用核能合作會議56萬5,000元，還有一個出席日本及歐洲國家核能合作交流會議預算大概80萬元左右……
- 林委員奕華
對啊！我們的意思是一樣的啊！我跟萬美玲委員的意思是一樣的耶！
- 黃委員國書
我同意萬美玲委員的意見，但是包括我這個項目嘛！對不對？
- 主席
對。我建議這樣處理啦！反正就是第17款第1項第2目第1節的部分，含括剛剛大家關心的前來訪問的這些國際專家的部分就讓他們自己去調。剛剛說的是凍結5%，也就是40萬元嘛！
- 林委員奕華
召委，我們講的是一樣的，為什麼只處理萬委員的？我們講的是同樣的啊！
- 黃委員國書
你要凍1,000萬元喔？
- 主席
您這邊是……
- 林委員奕華
就一樣啊！
- 主席
您這邊是旅費嗎？因為我有mark您的部分。
- 林委員奕華
我的部分是想全數凍結，但是裡面有一個東西是固定每年參加的，那個可以拿掉，沒有問題，可是再來的部分也是一樣牽涉到疫情，有些國外要過來的或者是我們要去國外的，如果要通案處理的話也可以啊！但是就變成沒有處理到我的提案了。
- 主席
好，林奕華委員、萬美玲委員和黃國書委員的提案裡頭都有攸關國際學人、國際專家來臺灣進行原子能相關科技交流的費用，這3案所提及的預算項下就凍結5%，也就是剛剛試算出來的40萬元左右。好不好？我更明確地說。
- 林委員奕華
這40萬元是指來臺灣的部分？
- 主席
對，來臺灣的。
- 林委員奕華
可是原能會也會出國啊！
- 主席
出國的部分再次向林委員說明，剛剛在一開始張廖萬堅委員提的國外旅費，也就是第1案、959萬元凍結了十分之一，我們會在每個項目裡頭都凍結十分之一。
- 林委員奕華
OK，因為這邊也有國外旅費啦！
- 主席
對，所以就這部分每個項目都會處理到。
- 林委員奕華
所以應該是每個國外旅費都會……
- 主席
對，總數的十分之一都會凍結……
- 林委員奕華
好啊！因為我有……
- 主席
也有，對。好不好？
所以就是剛剛我講的，第10案至第20案的部分凍結5%，也就是40萬元的金額，這是有關國外人士來臺灣開會的費用，然後你們自己去調節相關的項目。
好，這個部分我先處理完了。范委員是針對……
- 范委員雲
第10案我要補充一下，提案說明的第二點我們有跟原能會溝通過，決定改成兩點，就是比較具體、他們可以做得到的，這是文字的部分。
- 陳局長鴻斌
是的，我們有溝通過。如果可以的話，是不是可以改成主決議？
- 主席
改主決議好不好？
- 范委員雲
我們還是希望凍結，只是說明的第二點有兩個部分的文字內容已經做了調整。
- 主席
說明內容沒有在調整的啦！主決議的內容才可以調整。
- 范委員雲
喔！這樣子啊？
- 主席
對啦！所以范委員，您還是想要凍結嗎？
- 范委員雲
對耶！能夠的話還是凍結。
- 主席
您的數字是凍結……
- 范委員雲
50萬元。
- 主席
有關選址的部分，請主委說明。
- 謝主任委員曉星
我基本上沒有什麼特別意見，不過我還是要強調，剛才我們物管局也做了相關的說明，當然的確還有可以精進的部分，但事實上該我們做的，按照目前的規劃，基本上我們都做了。我舉個最簡單的例子，該罰的我們也罰了……
- 主席
主委，這樣啦！就是你也同意，你現在的說明就提書面報告，委員就是要你把公共參與的部分多提一個報告給我們嘛！
- 謝主任委員曉星
是的。
- 主席
好，如果范委員不堅持的話。
謝主委剛剛不是說你沒有意見，也就是同意凍結嗎？
- 謝主任委員曉星
我的意思是既然有改主決議或交書面報告，我覺得這個凍結50萬元，坦白講……
- 范委員雲
不要改主決議，可不可以是專案報告？不行嗎？
- 主席
在預算處理上，主決議就是你要求要怎麼做嘛！那就凍結50萬元並提書面報告。
- 范委員雲
可不可以凍結，然後改提書面報告？
- 主席
好啦！那就凍結50萬元。
- 林委員奕華
因為我們…
文字取自立法院公報，由 LYAPI 對齊至影片片段。講者無法確定的句子不列為張廖萬堅本人的發言。