蔡易餘於經濟委員會第13次會議審查111年度中央政府總預算案關於經濟部及所屬單位預算部分

1. 蔡委員易餘

   （11時35分）部長好，本席上個月有安排一場會勘，主要是到高雄去看他們的伏流水，當場本席有提出一項建議，也就是類似這樣的伏流水工程在高雄非常成功，因為它的地下水層就是一個超級天然的巨大水庫，這讓高雄在遇到去年的大旱時還可以撐住，當下我們也有做一個假設，如果在嘉義這一帶用逆向伏流水的工程，也就是用人為的方式把溪水打到地下，然後進行地下水的補充，請問這樣可行嗎？

2. 主席

   請經濟部水利署賴署長說明。

3. 賴署長建信

   這當然可以做相關的評估，如果可行的話，對於地下水鹽化的情形將會有所改善。

4. 蔡委員易餘

   署長對於嘉義的情況應該非常清楚，那邊是地層下陷區，本來就有抽地下水的狀況，雖然我們不鼓勵，但它事實上是存在的。究竟地下水有沒有可能予以補充？也就是說，我們可以利用八掌溪或朴子溪上游的溪水，因為這些溪水在五、六月的時候都是直接流到大海，如果我們可以用一條深井把水導入，然後再用超級壓力把它打回地下水層，基本上它就可以做為伏流層水源的補充。因為那天我和南區水資源局談到這件事情時，他們說國內還沒有做過這樣的試驗，本席希望透過這次質詢，由部長責成署長進行這樣的試驗，針對雲嘉南地層下陷區地下水源不足的地方，可以在水期豐沛的時候把水資源打入地下水層，也就是逆伏流水的工程。

5. 賴署長建信

   今年部長已經指示我們在濁水溪南岸及北岸利用水覆蓋的方式，由扇頂來補助地下水。至於嘉義地區，相信委員也知道當地的流川就像是臺語所說的「青暝蛇」，因為它是土質，所以它的……

6. 蔡委員易餘

   你的意思是指它的空間可能比較不夠？

7. 賴署長建信

   對。

8. 蔡委員易餘

   因為已經壓實了，所以水撐不開它的地下水層就對了。事實上，那天也有討論到這個問題，雖然嘉義未必就是你們認為適合的地方，但總是要去找，如果我們可以用人為的方式來進行地下水的補充，我覺得這對於未來臺灣整體水資源是很大的貢獻。

9. 主席

   請經濟部王部長說明。

10. 王部長美花

    好的，水利署會再研究看看。

11. 蔡委員易餘

    這部分真的要趕快加速研究。

12. 另外，現在台積電要落腳高雄，整體而言，我們對於臺灣產業是充滿著期待，但是這樣的大型企業本身就是吃電怪獸，所以我們一定要有充沛的電力，究竟這些電要從哪裡來？當然三接就是未來很重要的電力來源，因為我們要用燒瓦斯的方式來取代燃煤，然後在南部我們又積極發展綠電，那問題就來了。現在我們還是回到綠電，就是說我們發展綠電，由企業去買綠電，是我們認為的一個理想狀態，可是事實上我們知道發展綠電的同時，很重要的就是儲電。我們要怎麼把電力儲存起來？因為綠電和風電有不同的時間點，所以如果我們有更好的儲電設備的話，是不是對於整個電力的穩定會更好？

13. 對於儲電，經濟部現在是否有像發展光電或風電一樣，有怎樣的政策方向來鼓勵企業投資、發展儲電這件事情？

14. 王部長美花

    台電在今年7月成立了一個電力交易平臺，讓大家的電可以進來。另外也有很多企業因為有這個交易平臺而去發展儲能系統。有了儲能系統以後，在平衡電力需要的時候，它可以匯到台電的電網裡面，所以這個交易平臺對引導企業發展儲能有很大的誘因。

15. 蔡委員易餘

    這個交易平臺的電怎麼做交易？

16. 王部長美花

    它就是……

17. 蔡委員易餘

    是台電跟儲能設備廠買電嗎？

18. 王部長美花

    企業可以把儲能的電賣回去給台電。

19. 蔡委員易餘

    賣的話，現在大概一度電是多少？

20. 王部長美花

    我們現在賣的價格還滿不錯，它要競標。

21. 蔡委員易餘

    要競標？

22. 王部長美花

    對。

23. 蔡委員易餘

    所以是競標後決定的價格。

24. 王部長美花

    是。

25. 蔡委員易餘

    本席認為，事實上我們政策的誘因，會決定未來整個儲能設備的投資會成功或失敗。我覺得儲能真的很重要，除了現在的發電之外，儲電真的是未來產業的一個重心。

26. 王部長美花

    因為使用再生能源之後，一定會需要用到儲能設施來穩定供電，所以我們設立交易平臺之後，就有非常多的廠商要投資儲能系統。

27. 蔡委員易餘

    所以現在交易平臺已經架構好了，要等廠商……

28. 王部長美花

    是。

29. 蔡委員易餘

    好，那我就看後續發展狀況，屆時可能會再跟部長討論。

30. 接下來一個問題是關於監察院對核四的安檢做了一份調查報告。這份調查報告針對2014年7月30日張家祝主持的「核四安檢專家監督小組」。事實上，這個監督小組有很多沒有完成驗收，或者是無法驗證性能的問題。他並沒有做好詳實的監督，所以監察院針對這件事有糾正經濟部跟台電。部長，針對這件事情你認為如何？

31. 王部長美花

    因為監察院糾正的時間，我剛好也在立法院備詢，是不是容許我瞭解一下整個糾正的全文後，再跟大家做說明？不過當時經濟部成立這個安檢小組的時候，原能會其實也有提出，全世界對核電廠安不安全，一定是由這個核電廠的主管監督機關來認定。臺灣就是原能會，原能會確認安全才是真的安全，不是找所謂學者專家說安全，就一定是安全的。原能會已經很清楚地說明了。

32. 蔡委員易餘

    部長，我很贊成你的說法。就是說，這樣看起來核四就是處於一個不穩定而且已經是20年前老設備的狀態，現在忽然要用公投的方式把它重啟，我覺得這件事太可怕了，何況到目前為止核廢料就是沒有地方存放。

33. 部長，我想乾脆這樣子，如果核四公投通過了，核廢料就放在公投同意票數最多的那個縣市。不然核廢料要放在哪裡？

34. 王部長美花

    對我們來說，整個工程的施工到現在其實還沒有完成。至於後來分項發包的安全性，其實到目前為止都還沒有被驗證過。這是最大的問題。

35. 蔡委員易餘

    對，我覺得這問題真的很大。我們正視這次的公投，但核四本質上的問題，我希望可以透過更多的宣傳，必須讓社會大眾知道，核四的問題很多要怎麼重啟，根本事實上就不可能了。部長，好不好？

36. 王部長美花

    是。

37. 蔡委員易餘

    謝謝部長。

文字取自立法院公報，由 LYAPI 對齊至影片片段。講者無法確定的句子不列為蔡易餘本人的發言。