林德福於財政委員會第12次會議一、邀請財政部部長、經濟部部長、國家發展委員會主任委員、金融監督管理委員會主任委員及外交部部長就「…

1. 林委員德福

   （9時39分）由於疫情的關係，有一些飯店確實營運困難，經濟部是不是有說要救一些飯店，王部長有沒有？

2. 主席

   請經濟部王部長說明。

3. 王部長美花

   委員好。就飯店的部分，我們其實第一個有紓困；第二個，在前一陣子有提到大型的飯店是不是有一些需要，特別是在婚宴部分，因為有一些婚宴都取消了，這部分我們也在跟業者……

4. 林委員德福

   住宿呢？

5. 王部長美花

   住宿的部分，現在已經都比較好了。

6. 林委員德福

   比較好了？

7. 王部長美花

   是。

8. 林委員德福

   你們是不是有一個政策，希望透過各公營行庫去買一些住宿券，等於是幫助這些飯店，有沒有？

9. 王部長美花

   這個是這樣，因為交通部盤點出來，特別是以國際旅客為主的飯店，我記得是占七成左右，因為國境沒有開放，飯店受到很大的衝擊，所以有在詢問各部會有沒有可能鼓勵所屬員工去，如果有相關的活動也能到這邊舉辦，這些觀光飯店會用非常優惠的價格提供給政府所屬的員工及活動。

10. 林委員德福

    我請教李次長，公營行庫也要買這些住宿券，到底是自願性的，還是強迫性的？

11. 主席

    請財政部李次長說明。

12. 李次長慶華

    基本上這應該是自願性的。

13. 林委員德福

    自願性的？

14. 李次長慶華

    我們等於是配合交通部的政策，來扶助這些受影響的國際型旅館。

15. 林委員德福

    所以沒有用強迫的方式？

16. 李次長慶華

    沒有，因為這些購買的住宿券其實是可以提供給員工做平常的職工福利政策，或者是作為他們相關的獎勵措施，這些其實都是替代的方式而已，並不是一個強迫性措施。

17. 林委員德福

    要是以自願性的方式購買住宿券，因為國外旅客目前進不來，有的人可能會去訂房，會不會有所牴觸或衝擊？

18. 李次長慶華

    應該是能夠有更好的狀況，一方面是民眾自己的使用，一方面是公股行庫的配合，基本上應該是……

19. 林委員德福

    公股行庫反正是沒有出錢就對了？

20. 李次長慶華

    他們用自己的資金來替員工購買這些住宿券。

21. 林委員德福

    用自己的資金替員工來購買……

22. 李次長慶華

    就是類似員工福利。

23. 林委員德福

    那個資金員工要不要付錢？還是優惠？

24. 李次長慶華

    員工不用付錢。

25. 林委員德福

    不用付錢，是不是？

26. 李次長慶華

    對，等於是員工福利政策。

27. 林委員德福

    等於是用公家的錢購買住宿券發給這些員工，是不是這樣？

28. 李次長慶華

    本來我們公股行庫就有很多職工福利的政策，其實……

29. 林委員德福

    其實這也是福利政策的一種。

30. 李次長慶華

    對，是福利政策的一種。

31. 林委員德福

    好，哪些飯店符合資格？有沒有什麼標準？部長。

32. 王部長美花

    就我的理解，交通部是以原來國際旅客占主要客源的飯店，優先提供這些……

33. 林委員德福

    所以受到國際旅客影響衝擊最大，你剛剛也說影響到七成，用那些作為標準列為優先。

34. 王部長美花

    是。是不是七成，要請交通部確定，但確實將原來以國際旅客為主的觀光飯店列為優先。

35. 林委員德福

    好。部長我再請教你，最近很多人關心核四的問題，到底在核四廠一年花多少的維護費用？

36. 王部長美花

    以我的理解，像今年度的話是3.8億元。

37. 林委員德福

    3.8億元？

38. 王部長美花

    對。

39. 林委員德福

    過去每一年呢？

40. 王部長美花

    因為不一樣，在過去的年份，包括要把相關燃料棒運送的問題，所以每一年的費用不一樣，但如果像今年單純維護是3.8億元，未來……

41. 林委員德福

    我請教過去從開始封廠後到現在為止，總共維護費用花了多少？

42. 王部長美花

    封存到現在，這7年應該是40億元的經費。

43. 林委員德福

    40億元？

44. 王部長美花

    對，這7年。

45. 林委員德福

    換句話說，這5年也花了很多，是不是？

46. 王部長美花

    包括把燃料棒運送出去的經費等等。

47. 林委員德福

    部長，你等於也沒有規劃未來到底要如何？每一年就編這些錢，其實這些都是民脂民膏，我認為你要是繼續這樣子，永遠會沒完沒了。講實在話，其實上次的「以核養綠」公投已經過了，為什麼要「以核養綠」？我們都很清楚，缺電嘛！現在因為燃煤也不夠，你現在有一些加壓站，像三接、四接、五接可能都有一些問題存在，再加上綠能根本就不足，現階段綠能到年底是不是要達到10%以上？

48. 王部長美花

    到年底原來的規劃是10%以上。

49. 林委員德福

    對啊！現在只有百分之五點幾而已，是不是？

50. 王部長美花

    到第三季是6%。

51. 林委員德福

    對啊！就拉不起來嘛！這兩天我看媒體報導為什麼要降壓供電？主要就是因為很多綠能、太陽能，白天有太陽，黃昏以後就沒有了，不得不把它降下來，一降下來就衍生電壓不足，對不對？這些都是問題，像綠能並不是很具穩定性的，所以你現階段要是把所有的核電廠全部都關起來，講實在話，我們是全面缺電，而且會很嚴重。

52. 王部長美花

    我們沒有要把核電廠現在關起來，但是事實上像核二廠的1號機，因為新北市政府沒有讓我們蓋貯存場，我們連燃料都拿不出來，所以才會提早就要停機，因為燃料池已經滿了。

53. 林委員德福

    部長，其實這要有長遠的規劃，也要讓民眾知道，因為想「以核養綠」，要是綠能沒辦法將發電量拉上來，你把核能廢掉馬上就缺電，我相信大家心知肚明啦！這很清楚。

54. 王部長美花

    現在問題是核四廠的問題，因為我們就按照原來的期程……

55. 林委員德福

    那核一廠的時間很長啊！今天如果綠能拉上來，當然核一廠馬上就可以關掉，但綠能就是沒有上來嘛！對不對？

56. 王部長美花

    核一廠早就廢除。

57. 林委員德福

    然後核一廠、核二廠、核三廠時間是最長的，大家都心知肚明，對不對？這是一個重大的公共民生政策，因為缺電、缺水，對於產業及民生影響多大，大家心知肚明。

58. 王部長美花

    我們都有在穩定供電及供水。

59. 林委員德福

    其實我認為穩定供水及供電，這是一般民生及工業上確實有那個需求，但講實在話，人民要的是比較穩定的電、穩定的水，從現階段來看，講是一套，做可能又是另外一套，大家心知肚明。

60. 我再請教一個議題，主計長，最近物價幾乎是齊漲，即萬物齊漲，很多民生物資漲上來，物價就回不來了，依您看物價有沒有落回來的時間表？

61. 主席

    請主計總處朱主計長說明。

62. 朱主計長澤民

    跟委員報告，這可能要看物價的類別，像一般蔬菜可能跟產銷的供應量有關係，現在有些蔬菜價格已經在往下的走勢，因為蔬菜的供應量正常，但一增加蔬菜……

63. 林委員德福

    這個我知道，因為蔬菜在產量大的時候，當然就會有供需問題嘛！

64. 朱主計長澤民

    而且蔬菜不能久放。

65. 林委員德福

    其他的，像一般民生、吃的東西，漲上去幾乎就不會下來了，請問主計長有什麼看法？

66. 朱主計長澤民

    要看種類，像房價的確是漲上去之後要下來的幅度有限。

67. 林委員德福

    對，房價也是啊！對不對？

68. 朱主計長澤民

    下來的幅度有限。

69. 林委員德福

    價格漲上去下不來，民眾的痛苦指數就會往上升，主計長在公部門裡面，當然要苦民所苦，你一定要知道老百姓的痛苦在哪裡。

70. 朱主計長澤民

    行政院的穩定物價小組有充分在關注。

71. 林委員德福

    穩定物價小組要多積極、多用心一點，謝謝。

文字取自立法院公報，由 LYAPI 對齊至影片片段。講者無法確定的句子不列為林德福本人的發言。