中國國民黨・新北市第1選舉區發言紀錄
- 洪委員孟楷
（12時47分）署長好，我今天想就教幾個部分，上午很多委員都關心氣候變遷效應指標（CCPI），也就是德國Germanwatch所做的指標，臺灣是倒數第五名，剛剛有委員在問我們自己有沒有掌握到，如果依照我們現有的客觀指標來看，我們應該是排第幾名？
- 主席
請環保署張署長說明。
- 張署長子敬
委員好。我們自己可以算的部分會試著去算，但是我們沒辦法全部掌握整個評比，所以我們沒辦法說第幾名，我有講那不是我們最主要關心的……
- 洪委員孟楷
署長，重點在於我們自己，如同考試的答案，在老師公布成績後發覺我們排後面，我們說成績算錯了，可是我們總是要有標準答案讓我們自己去算。這次的Germanwatch最主要是把臺灣的人數搞錯，對不對？
- 張署長子敬
人數搞錯，我們的整個溫室氣體排放量也不正確。
- 洪委員孟楷
若我們自己用正確的數字試算，譬如以2,350萬人及我們的排放數字計算，可以得出我們第幾名？如果照您剛剛的回答，它在兩個禮拜內會更正，但是如果兩個禮拜更正從倒數第五名變倒數第七名、倒數第六名，增加一或兩個名次，我們難道就接受嗎？
- 張署長子敬
只要它用對的數字，我們當然會虛心接受，雖然它的評比機制我們不一定都贊同。
- 洪委員孟楷
如果它更正出來的數字是倒數第六名、倒數第七名，我們也認同，是這樣子嗎？
- 張署長子敬
只要它公平對待我們，我們就接受。
- 洪委員孟楷
好，第一時間我們看到媒體報導環保署表示以後不再參與評比，請教這個是氣話，還是我們臺灣真的以後有條件置身事外，不再參與Germanwatch的評比？
- 張署長子敬
不是，我們講的是如果我們事前都跟他反映了，他也知道錯了，但他如果都不願意改，如果他的態度是這樣，我們再參加就沒有意義了；但如果說他願意更正，給我們一個比較公平的評比，雖然說這是他設計的，但我們也虛心接受。
- 洪委員孟楷
好，所以我們會虛心接受，其實我想署長這樣的態度是正面的，因為臺灣現在已經沒有辦法真正加入COP的會議，即便我們這次有代表團去，但是我們也都理解我們所參與的只是週邊的相關會議，並沒有辦法像會員國直接參與，也因此如果我們沒有辦法參與這種國際性評比的話，難道我們就置身事外嗎？我想不管是客觀或主觀上條件應該都是不允許的，你可以同意嗎？
- 張署長子敬
因為我去過幾次，所以我才會說委員辛苦了，確實那個場合，我們要很努力。
- 洪委員孟楷
謝謝。另外一個問題就是剛才提及NDC，現在國家自訂貢獻的部分，也要再來確認，我們會在明年提出到2030年的NDC，對不對？
- 張署長子敬
是，因為我們一直都照著公約來走，雖然他不讓我們參加，可是我們還是遵守它的規則，它現在要求2020要做出來，我們會儘量照這個時間來做。
- 洪委員孟楷
好，署長，有一個很大的指標，這次我們出訪時，我跟洪申翰委員有跟當地的議員碰面，他們聽到我們2025非核家園的能源政策配比為30：50：20，其中80%是火力發電時，外國友人其實有點吃驚，但是我們現在一直講依照目前的情況下，再生能源20%有可能會達不到，我們變成要增加火力發電的部分，請教其中30%的燃煤發電，它會是天花板還是地板？會不會有可能再增加燃煤發電的比例？
- 張署長子敬
我想這是經濟部門在努力的，因為設定的目標就要想辦法達成，不過因為我們確實在再生能源……
- 洪委員孟楷
雖然主管單位是經濟部門，但我現在要問的是環保署的態度，環保署在訂定NDC的時候，你會要求、拜託、希望其他部會，讓我們燃煤30%的占比是天花板還是地板？
- 張署長子敬
我想這個應該不是所謂天花板或地板，而是能做得越好，就越要往好的地方去做，所以這部分一定要跨部會大家來談，那我們真正在2030……
- 洪委員孟楷
署長，我現在沒有講跨部會，而是詢問環保署的態度，當然經濟部有經濟部的考量，但是到最後一定會綜合來談嘛！你剛剛也說龔主委這邊會召開會議，那環保署的立場跟態度會要求30%的燃煤，因為現在去碳能源、去煤能源是現在大家普遍的共識，這次COP26的結論也希望減少燃煤的占比，所以我們現在要問的是2025非核家園30：50：20占比30%的燃煤，以環保署的立場是不是未來只能要求減少，不能增加？30%就是天花板？
- 張署長子敬
我想我們目標是一致的，因為剛剛委員講得沒有錯，大家會覺得說燃氣也是化石燃料，對不對？但是因為我們在過渡期不得不……
- 洪委員孟楷
但是燃煤比燃氣更嚴重嘛！
- 張署長子敬
對，沒有錯，所以儘量減少燃煤是大家的共識，因為減少燃煤對空氣污染改善也是很有幫助的，所以我們會希望它可以的情況下，不是說30%就是所謂地板或天花板，而是你只要能夠再往下降就應該儘量往下降，但當然它的困難是……
- 洪委員孟楷
所以就是最多30%，逐步往下降……
- 張署長子敬
能源部門現在很大的困難就是它本來是過渡期要用燃氣取代燃煤，所以就變成燃氣也要儘量順利推動，它的燃煤占比當然就可以往下降，我們的目標也是希望這樣，因為這樣不只是減碳，對空氣污染的改善也很有幫助，所以我們全力支持它繼續往下降。
- 洪委員孟楷
好，署長，我剛剛聽出來你的態度，至少我希望環保署的態度是要以30：50：20，而其中30%的燃煤就是一個天花板，不應該再因為有任何能源調適不過來而增加。
我的發言時間已經到了，主席，抱歉，給我最後1分鐘，關於碳費、碳稅，我剛剛看公告的部分還沒有出來，這部分有沒有時程表？如果說明年氣候變遷因應法順利三讀修法通過的話，碳費、碳稅什麼時候會制定出來？
- 張署長子敬
我在委員會答詢時曾經說過，我們現在期程是希望在下會期可以把草案送到大院審查，當然這期間我們會並行做相關的子法或是碳費率的討論，如果順利，我們希望在後年，也就是2023年，我們可以開始收取碳費，這是在我們所謂氣候變遷因應法裡面設計我們自己訂定的期程，我們會這樣來做。
- 洪委員孟楷
所以署長我可不可以這樣解讀，就是氣候變遷因應法修法通過之後一年內，碳費的相關標準辦法跟徵收會開始施行？
- 張署長子敬
我們會來努力，其實我們這次修法的幅度滿大，牽涉到很多子法，所以我們現在也在儘量擴充我們行政的量能，我們希望儘量朝這目標……
- 洪委員孟楷
沒有錯，但重點是我們不能只立一個母法，因為你的母法上面公告是沒有時程的，所以不要到時候變成立法之後卻遙遙無期，沒有辦法開始。
- 張署長子敬
不會，所以我剛剛也跟委員報告說，我們子法也會平行地來進行，當母法在大院審查期間，我們就會進行子法的相關規劃與討論。
- 洪委員孟楷
你放心，關於母法的部分，我們召委蔣萬安委員都已經承諾，只要院版送進來，我們一個禮拜內就排審，但重點是修法三讀通過之後什麼時候實施？我們現在要求修法通過之後一年內，相關的辦法以及碳費實施標準要上路，你可以做到嗎？
- 張署長子敬
對，我上次有提到希望2023年我們就可以開始收碳費，其實差不多就是這樣的規劃期程。
- 洪委員孟楷
好，謝謝署長答詢。
文字取自立法院公報，由 LYAPI 對齊至影片片段。講者無法確定的句子不列為洪孟楷本人的發言。