民主進步黨・臺中市第4選舉區發言紀錄
- 張廖委員萬堅
（10時27分）主委好，我想剛才很多委員都問到了，我們知道日本福島核災在3月11日剛好滿10週年，現在還有四萬多人沒有辦法回家，當時的日本首相菅直人出了一本書叫做《核災下的首相告白》，我們國內的雜誌社甚至還跑到日本去對他做了一個專訪，菅直人就很坦白的說：10年前我也以為日本核電很安全。本席為什麼要講這個？因為我們知道8月28日重啟核四的公投已經成案，屆時也會投票，在這個過程裡面，我不曉得原能會要扮演什麼角色？但是我們對於當時的首相出了這本書，還有週刊裡提到，針對臺灣的重啟核四公投，他給了兩個忠告，第一個忠告就是要有最壞的劇本，要規劃250公里的撤離範圍；第二個忠告是擬定可行的方案，用綠電取代核電，安全無害。這是兩個核心，我不知道主委看過這本書或這則報導沒有？
- 主席
請原能會謝主任委員說明。
- 謝主任委員曉星
我有這本書，我大致都看了，所以，對於他提的忠告，基本上我是贊同的。但是，針對他提到的250公里，坦白講，做起來是有一些困難。
- 張廖委員萬堅
現在是安全重要，不是做得困難重要。
- 謝主任委員曉星
是的，但我們現在還是要務實……
- 張廖委員萬堅
如果你看過的話，我就來講幾個核心的論點，包括臺灣在內，各國都有所謂應變的SOP，因為日本的這個核災發生時是地震、海嘯、核災一起來，所以這裡面就講到，其實他也沒有料到核電廠儲放燃料棒的燃料池水位計會失靈，然後也沒有料到核災用的緊急物資運送會因為其他的災難導致交通中斷，他也沒有料到應變中心的成員會因為交通問題沒有辦法順利聚集，後來聚集在一起才發現，原來核災、震災、海嘯這些災難的救災指揮中心成員幾乎都重疊，可是又要同時面對不同專業的災變，所以就連緊急應變指揮中心都因為停電導致通訊設備無法正常使用。他後來有說，當時日本的法律、制度、經濟、文化都對核災毫無防備，所有的問題在當下都沒有答案，也無從調度做準備，以日本這麼重視SOP；這麼精準、這麼細緻的行政程序，他都沒有辦法去面對這樣的災難，他甚至說，後來日本能夠躲過毀滅性的核災是因為接二連三的幸運，臺灣有沒有那麼幸運我不知道，如果核四公投過了，我們要做什麼樣的準備？
在8月28日核四公投前，我想請問主委，你們要不要也提出──針對日本前首相在面對核災的時候，他說要有最壞的打算，那我們最壞的劇本是什麼？
- 謝主任委員曉星
我們會針對他所提的最壞的劇本……
- 張廖委員萬堅
在核四公投前，你要不要提出？如果過了之後，我們就必須去面對這部分，你可以這樣講嗎？你會不會去投票？
- 謝主任委員曉星
基本上，委員問這個問題，我可能會去投，可能不會去投，目前我都還沒想到這個問題。
- 張廖委員萬堅
那你不夠堅定，作為一個非核家園……
- 謝主任委員曉星
這是兩回事情，我還是要強調，因為投票是執行我的公民義務。
- 張廖委員萬堅
對。
- 謝主任委員曉星
可是當我站在這個地方，我是扮演原能會主委的角色，原能會主委針對核四公投這件事情，我們所持的立場，我們是超然獨立的，基本上我是沒有辦法對此作表達，但是針對核安跟輻安這一塊，我們當然可以作表達。
- 張廖委員萬堅
當然啦！這個事故過了10年，2011年的時候，朝野、大家都覺得臺灣應該朝向非核家園，2025應該可以努力來達成。
- 謝主任委員曉星
是的，目前就是……
- 張廖委員萬堅
已經在做這個部分了，現在又做一個重啟核四的公投，又有藻礁的公投，臺灣在能源轉型的過程中面對很大的挑戰，但是藻礁公投就綁著核四公投一起在投，對於這個部分，至少在重啟核四這方面，我覺得原能會應該要有一些準備去向人民做說明，如果日本前首相面對那麼巨大的災難，他都跟我們說要有最壞的劇本，而且直接建議我們要有250公里的撤離範圍，250公里有多大？四分之三個臺灣都要撤離！
重啟核四可能嗎？剛才你曾回答賴委員說，其實核四的建照在12月31日已經到期了，對不對？
- 謝主任委員曉星
是的。
- 張廖委員萬堅
萬一核四公投過了，那是不是要重新申請建照？
- 謝主任委員曉星
是的，它要面對哪些問題，我都已經講了。
- 張廖委員萬堅
像耐震設計，1999年剛好發生921，那是在921之前拿到的耐震設計；周邊的斷層帶後來一一被確認，剛才也講過，1號機還沒有通過測試，2號機也還沒蓋完，我們的廠商都已經解散了，設備也停產了，現在核二、核三4部機才占百分之七點多，核四重啟發電量也才占百分之六點五。剛才有講到低放，我們連低放的貯存場都還沒有找到。我再問一個問題，主委對重啟核四、續用核電的態度是什麼？
- 謝主任委員曉星
我剛才已經講了，如果是在這個位置上，我實在是不方便回答你的問題，您剛才也說……
- 張廖委員萬堅
好，那就專業來判斷嘛！現在連核一、核二的水土保持證明，新北市政府都不願意發了，如果核四公投過了，你認為新北市政府會突然大轉彎而核准建照嗎？
- 謝主任委員曉星
坦白講，我們沒有辦法預測這個事情，但是我只能講……
- 張廖委員萬堅
不用預測，請你合理推論侯友宜市長他會准嗎？這個是天方夜譚嘛！你有沒有去跟侯友宜市長溝通過，問過核一、核二廠乾貯場的水保證明……
- 謝主任委員曉星
我只能這樣講，關於您剛剛提到的這些問題，我已經講了，就核四目前的狀態來看，它不符合原能會的安全要求。另外，如果它要重啟、要續建的話，它要重新申請……
- 張廖委員萬堅
我也了解你們是管核安、輻安，對於日本這個事故10年過去了，我們難道不痛嗎？當時……
- 謝主任委員曉星
沒有、沒有，所以我剛剛說……
- 張廖委員萬堅
現在大家又說這是政治問題……
- 謝主任委員曉星
對於菅直人首相所提的，譬如說最壞的打算、250公里，這些我們都會做一些回應。
- 張廖委員萬堅
我想你們不是去回應人家說跟臺灣不一樣，我知道你們有做回應，我覺得你應該清楚的告訴臺灣人民，萬一我們這裡也發生的話會有什麼狀況，日本在隔壁，他們前首相這麼沉痛……
- 謝主任委員曉星
我們就會……
- 張廖委員萬堅
你可以不告訴我你要投票贊成或反對，基於你的專業跟主委這個地位，但是在投票前，對於所有我們可能面臨的問題、利害關係、日本的經驗，我覺得都應該向臺灣人民清楚地揭示。
- 謝主任委員曉星
是的。
- 張廖委員萬堅
你看核能流言終結站就這樣講，你有沒有看到那個終結站？
- 謝主任委員曉星
我有看到……
- 張廖委員萬堅
它說當時美國Watts Bar 2號機封存了28年還可以重啟，這個到底是流言還是真的？它說核四封存才7年，技術怎麼會有問題？你要不要做個回應？
- 謝主任委員曉星
我先做初步的回應，詳細的則請我們核管人員來說明。
- 張廖委員萬堅
可以。
- 謝主任委員曉星
Watts Bar睡了28年之後起來……
- 張廖委員萬堅
是2號機。
- 謝主任委員曉星
對。它的狀況跟我們的狀況不太完全一樣，首先我要講的是美國的地質狀況，它是位於Tennessee，我所瞭解的是，它的地質狀況跟我們的地質狀況不同，我們是在活動斷層上，這是一個事實，而且還有一些新的事證出來，Watts Bar 2號機有一個1號機的運轉經驗，它也經過所有的盤點，這些我都不講，最重要的是，美國的核能工業、相關的核能工業，還有包含它附近有一個國家實驗室等等，這些相關的技術支援，而且它還在田納西管理局這一塊，我要講的目的就是，它的情境跟我們的情境完全不相同。
- 張廖委員萬堅
我簡單講，你們裡面的人告訴我說，其實不是2年、3年，它是2007年就開始準備，準備了9年。
- 謝主任委員曉星
它從重新再開始啟動一直到正式運轉花了9年的時間。
- 張廖委員萬堅
對。因為它的1號機在運轉，2號機有一個對照，所以它可以很容易來修正。
- 謝主任委員曉星
是的。
- 張廖委員萬堅
第三個，美國的核能工業有產業鏈，臺灣這邊都解散了嘛！
- 謝主任委員曉星
是的。
- 張廖委員萬堅
我覺得你們應該要清楚地回應。該網站3月10日一寫出來，你們現在有沒有回應？
- 謝主任委員曉星
我已經講過了，基本上，現在針對這一塊，包含菅直人前首相所講的，我們會一併把這些……
- 張廖委員萬堅
8月28日要進行重啟核四的公投，所以未來幾個月會是輿論跟人民關注的焦點……
- 謝主任委員曉星
有關技術的部分，我們一定會做，而且會不斷的做。
- 張廖委員萬堅
日本福島核災雖然過了10年，現在對於重啟核四公投，我們必須好好的來面對，不是10年過去了，好像那些災難都變成電影了，我覺得這是不對的，本席建議你打個電話向侯友宜市長問一下，如果核四公投過了，他會不會發核四廠的建照？好不好？謝謝。
文字取自立法院公報，由 LYAPI 對齊至影片片段。講者無法確定的句子不列為張廖萬堅本人的發言。