發言紀錄
- 黃委員國書
（10時44分）昨天我看到一則新聞，內容是馬前總統提出要重啟核四，以及一些學者也在評估說核四要蓋在臺中，我不知道這是不是事實，這有可能嗎？有這個可能嗎？核電廠一定要蓋在海邊，所以核四如果要在臺中的話，一定是在臺中的海線，要蓋在臺中的海線這有可能嗎？那可能要問一下鎮瀾宮媽祖的意見。主委，有可能嗎？
- 主席
請原能會謝主任委員說明。
- 謝主任委員曉星
我有看到這則訊息，但是這種天馬行空的……
- 黃委員國書
也不知道怎麼回答。
- 謝主任委員曉星
我只能說因為這是有關能源政策的事情，歸屬經濟部國營會下面的台灣電力公司針對能源這一塊。
- 黃委員國書
好啦！反正你說這是天馬行空的說法嘛！對不對？
- 謝主任委員曉星
很多說法都可以說。
- 黃委員國書
所以這根本不可能啦！我想再問一個，現在核四商轉公投領銜人說「核四其實已經實質完工，所以它不太需要建廠的執照」，所以我想問一下，公投如果過的話，核四可能就立即啟用嗎？有這種可能嗎？
- 謝主任委員曉星
不行。
- 黃委員國書
那照他的說法，核四完工了嗎？不需要建廠的執照嗎？這個說法是正確的嗎？
因為建廠的執照在109年12月31日就屆期失效了，對不對？如果要重啟，需不需要再申請建廠的執照？
- 謝主任委員曉星
我請核管處回答。
- 主席
請原能會核能管制處張處長說明。
- 張處長欣
建廠當然需要建廠的執照，核四的建廠執照已經在109年12月31日失效，所以我們已經多次聲明如果核四廠要重啟，必須重新申請建廠執照。
- 黃委員國書
好，這很清楚了。但重啟核四不只要重新申請電廠的執照，還有非常多的程序要進行。
- 謝主任委員曉星
是。
- 黃委員國書
跟奇異公司要不要重啟合約的談判？安全數位儀器及電機系統已經是20年前的老機組了，要不要汰換？那些備品取得有沒有困難？監察院之前糾正了當時核四廠的場址之地質調查，是處於地震帶。也因為被糾正了，所以你們可能要再重新提出相關的環評。
- 謝主任委員曉星
是，一定要。
- 黃委員國書
預算要送立法院審查，工程司要向地方政府申請水保，這個程序是非常的繁複。我想問一下主委，假設現在換不同政黨執政了，政策也決定要重啟核四，這些程序還是要跑吧？站在原能會的立場，不可能說這些程序都不用跑了，明天就開始重啟。
- 謝主任委員曉星
我會照做。
- 黃委員國書
不可能，還是要照做，程序要完備。請問一下，要完備這些程序需要多久的時間？需要幾年？
- 謝主任委員曉星
經濟部已經做分析了，他說「N＋7」年。
- 黃委員國書
7年？
- 謝主任委員曉星
「N＋7」年。
- 黃委員國書
至少7年的意思吧？
- 謝主任委員曉星
對。之前在立法院的時候蘇巧慧委員有問過我，我說至少10年。
- 黃委員國書
你說至少10年，那應該是你的比較正確吧？
- 謝主任委員曉星
經濟部有個N，但我不知道N是幾年。
- 黃委員國書
好，就算10年。
- 謝主任委員曉星
剛才他們講的Watts Bar也花了9年，而且他們還是有經驗的。
- 黃委員國書
那臺灣當然要更久了吧？
- 謝主任委員曉星
是的，重新啟動要10年。
- 黃委員國書
好，我只是希望原能會要告訴大家一個專業的判斷。
- 謝主任委員曉星
會的。
- 黃委員國書
如果要重啟，就是要10年，還沒有提到需要多少經費，要耗掉多少社會資源，這都還沒有談，我們只有針對專業的程序來看。
- 謝主任委員曉星
應立法委員的要求，我們馬上……
- 黃委員國書
就要10年了嘛！我再問一個問題，核研所的迴旋加速器當時造價多少？核研所有人來嗎？
- 謝主任委員曉星
27年前的事了。有，所長在這裡。
- 黃委員國書
全臺灣就這一臺迴旋加速器嘛！
- 謝主任委員曉星
但是我知道這一次要重新的話，我們預算是15億元。
- 黃委員國書
15億元，差不多啦！所以全臺灣就唯一這一臺迴旋加速器嘛？
- 謝主任委員曉星
是的。
- 黃委員國書
它功能很大。
- 謝主任委員曉星
是的。
- 黃委員國書
我們最近發現它在去年當機的比例太高了。
- 謝主任委員曉星
老舊了。
- 黃委員國書
107年才5.4%，108年了不起也才5.6%，為什麼到109年當機的比例高達27.3%？甚至比運轉率還高。這臺機器這麼重要，全臺灣唯一的一臺，然後它當機的時數比運轉的時數還要高。
- 主席
請原能會核能研究所陳所長說明。
- 陳所長長盈
報告委員，因為這一臺已經運轉27年了，很多關鍵的零組件已經出現問題，所以維修的時候……
- 黃委員國書
去年有給你們維修的預算。表示核研所在預期這個重要的迴旋加速器的維修，沒有掌握到情事，才讓它有這麼高的當機比例，結果造成了一些影響。我給你們看一則新聞，怎麼會沒有造成影響。
嚴重心臟病的「救心放射製劑」大缺貨，為什麼會大缺貨？因為製造「鉈－201」需要透過迴旋加速器來生成，但10月初加速器陸續出現狀況，導致產能一度跟不上。請問核研所有沒有一些責任？還是就讓這個問題一直放著？27年間我們也沒有很認真看待這個問題，也沒有維修。
- 謝主任委員曉星
是這樣的，核研所當初在……
- 陳所長長盈
報告委員，核研所提供這些核醫藥物，不是百分之百提供，其實大部分是由國外廠商提供，沒記錯的話我們提供的部分大概是二成。去年因為疫情的關係，我們臨時去補足原本由國外廠商提供的部分。我有說過，在疫情發生時，去年的4月6日我們就啟動了，也因此造福了2萬5,700名的病患。因為這個關係，我們供需的時候也有完成補貨這個問題。
- 黃委員國書
所長，其實這個迴旋加速器有非常多的功能，包括太空中心。太空中心指出，迴旋加速器早年是核醫領域的重大投資設備，但是這幾年，我們用來測試太空電子元件。你知不知道它的功能非常非常大？而且我再強調一次，全臺灣就這麼一臺。現在太空產業我們準備要大步向前了，太空法也可能在這個會期通過，迴旋加速器的大修當然會影響到對太空中心非常多業務的支援，很多測試太空的電子元件都要靠這一臺機器。
- 陳所長長盈
報告委員，我們跟太空中心有合作，這方面也有幫忙進行測試，以我目前的了解是沒有影響。
- 謝主任委員曉星
我這樣問好了，去年的當機率高達27.3%，你覺得今年的當機率要多少？應不應該改善？
- 陳所長長盈
有，一定會改善？
- 黃委員國書
一定會改善？
- 陳所長長盈
對，一定會的。
- 黃委員國書
會改善到多少？
- 陳所長長盈
至少一半。
- 黃委員國書
至少一半？所以你預期的當機率大概14%？
- 陳所長長盈
因為這已經27年……
- 黃委員國書
沒有辦法回到前年的比例嗎？
- 陳所長長盈
因為使用27年已經老舊了，不可能像新的一樣，就像一部汽車開了27年，卻叫它回到像新的一樣，事故率要完全降低。
- 黃委員國書
我們就訂下一個目標，今年的當機率只能是14%以下。
- 陳所長長盈
好，我們朝這個目標努力。
- 黃委員國書
因為它的功能要被廣泛運用，這個需求度是愈來愈高的，所以核能所不能覺得將年久失修視為理所當然，然後也不積極處理這個問題。
- 謝主任委員曉星
我也希望黃委員基本上支持原能會有關核研所提出的迴旋加速器的更新，要馬兒跑當然馬兒要吃草，對不對？
- 黃委員國書
我預算都支持你們啊！
- 謝主任委員曉星
這一點你支持我們，支持我們的更新就好。
- 黃委員國書
這部分沒人刪你們預算啊！
- 謝主任委員曉星
是，謝謝。
- 黃委員國書
另外，上會期我已經質詢原能會，輻射能不能運用在殺病毒？那時候主委說有可能。
- 謝主任委員曉星
有可能！
- 黃委員國書
好，我也希望你們繼續往這方面研究發展。
- 謝主任委員曉星
現在全世界大概只有俄羅斯的某個實驗室有在從事這一塊的研究。同樣的，俄羅斯有些相關醫院的癌症中心的領導也有提到，因為它在殺菌的同時可能也會破壞我們的免疫系統，所以到最後可能是得不償失。所以在這種情況下，當初我們也是有打算要做，後來也有一些相關的研究，但是它真正的效果？特別是治療COVID-19這部分能不能夠達到預期的效果？它是有可能可以把病毒的RNA給除掉。
- 黃委員國書
但是對岸中國已經發展出抗疫的新招。
- 謝主任委員曉星
我們也已經starting，我們目前也有在做這個。
- 黃委員國書
坦白講，當我看到這則新聞時，我自己也嚇了一跳，因為上個會期我就曾提出這樣的質詢，結果現在對岸就提出他們已經研發出這種新的方式，要用輻射來消滅新冠病毒。
- 謝主任委員曉星
是。
- 黃委員國書
我也不知道這則新聞是真或假，但對岸真的已經發展出這樣的技術了嗎？
- 謝主任委員曉星
這是有可能性的。
- 黃委員國書
有可能性？
- 謝主任委員曉星
有可能性。
- 黃委員國書
那以我們的掌握，對岸是不是已經發展出這樣的技術了？
- 謝主任委員曉星
他們已經開始在做了。
- 黃委員國書
已經開始在做了？
- 謝主任委員曉星
是。
- 黃委員國書
那有成功嗎？
- 謝主任委員曉星
我只能這樣子講，這個到底是不是利大於弊？我不知道，因為以我目前所獲得的資訊，俄羅斯實驗室同樣也有產生這個，但是俄羅斯相關醫院的癌症中心卻提出了不同的看法，我剛才也講了，目前我們也有starting，我們也有考慮要做相關的研究。
- 黃委員國書
有考慮？
- 謝主任委員曉星
是的。
- 黃委員國書
有考慮？
- 謝主任委員曉星
如同它也可以滅菌等等，上個會期委員也曾質詢過我，當時我們也有提到過。我知道中國大陸在這一塊還做得蠻完整的，他們現在已經考慮到它可能也可以用來治療新冠病毒。
- 黃委員國書
如果有這種可能性的話，以臺灣的技術和人才，我們當然不可能落後對岸。如果我們早就發現這個有可能性的話，那我們原能會、特別是核研所，當然就應該要積極的來超前部署，怎麼還會讓人家超前呢？
- 謝主任委員曉星
我還是要先表示，目前這是不是利大於弊？現在還不知道，可能是弊大於利，所以我們還在評估當中。
- 黃委員國書
好啦！因為我也不知道對岸已經發展出這樣的技術到底是真還是假，我也沒有完整的掌握，這個你們可能要去瞭解，我只是提供給你們參考。
- 謝主任委員曉星
是的，謝謝。
- 黃委員國書
其實原能會、特別是核研所要處理的事情其實非常多，即便未來組改之後，你們的業務範圍可能會做一些調整，但是核研所在發展相關輻射醫療和生醫科技上都還是要扮演非常積極的角色。
- 謝主任委員曉星
是。
- 黃委員國書
這個給你們參考，好不好？但是我們可不可以發展出新的治療方式，就是用輻射來消滅新冠病毒？這個你們可不可以提出相關的報告，可以吧？
- 謝主任委員曉星
好。
- 黃委員國書
你們可不可以在10天內提出相關的報告？
- 謝主任委員曉星
1個月之內給您好嗎？
- 黃委員國書
好，可以，謝謝。
文字取自立法院公報，由 LYAPI 對齊至影片片段。講者無法確定的句子不列為黃國書本人的發言。