陳秀寳於教育及文化委員會第3次會議邀請行政院原子能委員會主任委員謝曉星列席報告業務概況，並備質詢

1. 陳委員秀寳

   （10時58分）首先，本席在這邊要請教部長，你們的業務報告裡有提到：原能會是獨立的核安管制機關，堅守專業與創新，以守護安全做為最高指導原則，並且以核安守護及核廢處理的安全監督做為最重要的工作主軸。未來原能會仍會以輻射安全、核能安全、放射性廢棄物的管制與推動科技研發和創新，做為主要要推動的工作。這個工作包含四個面向，包括：嚴密的輻安與核安的管制、精進放射性廢棄物的管理，包含蘭嶼貯存場的遷場，還有推動科技研發與創新發展，及強化民眾參與與社會溝通的機制等四個面向。主委，你從2016年上任到現在，大家都非常肯定你的專業與能力。

2. 主席

   請原能會謝主任委員說明。

3. 謝主任委員曉星

   謝謝。

4. 陳委員秀寳

   其實在部長首長裡面，你的任期算是非常穩定的，而你做為原能會的首長，你從520上任到現在已經滿5年了，如果以核安守護與核廢料處理這2個主軸來講，主委，就以我剛才提到的這四個面向來講，你滿意你們原能會的成績及業務的執行嗎？你會給自己打幾分？

5. 謝主任委員曉星

   當然是不滿意，我還是要特別強調一下，如果以核廢的處理及除役這一塊來講，基本上，現在除役還因為水土保持卡在新北市政府，而核廢這部分……

6. 陳委員秀寳

   主委，所以你本身也感受到你們在業務執行上……

7. 謝主任委員曉星

   坦白講，我們在茲念茲要做的就是這些事情，但是我上來後發現這裡面的問題的確是非常多。

8. 陳委員秀寳

   今天大家非常關心，且很多位委員也都有提到，福島核災到今天已經滿10年了，根據綠色和平調查顯示，在福島840平方公里的特別除污區裡面，其實日本政府是有責任要澈底的完成除污的工作，但是到現在，他們仍然可以偵測到放射性物質。另外，根據公開的數據顯示，在特別除污區裡面，只有15%完成清除輻射的工作，其餘85%的面積都沒有啟動，包括森林地帶，雖然日方宣稱這個已經得到控制，但是綠色和平調查仍然在福島的松樹林裡檢驗出這樣的物質。而在2017年解除驅散命令的區域裡面，輻射值仍然超標，這也增加了民眾潛在罹癌的風險。其實這個除污計畫的效果並不好，一直到2018年，仍有數以萬計的人受僱在這個特別除污區做清除輻射的工作，他們暴露在高危險的輻射風險中，所以這樣的災難也讓大家深刻的體會到，其實核安守護並不容易。

9. 其實剛才黃國書委員也有做過很詳細的詢問，但是我在報導裡面竟然看到有人要操作這樣的議題，他說要把核四移地到臺中來重建，剛才主委也說這是天馬行空。其實本席看到這個消息時非常的震驚，這是怎樣的議題操作，竟然能夠無視民眾與國家的安全來做這樣的言論？雖然剛才國書委員已經很詳細的向你請教了，但本席還是希望你能夠更具體的回應，因為要把這樣有嚴重公安問題、未曾啟用、已經封存多年的核四機組廠遷到任何一個地方──不只是遷到臺中，遷到任何一個地方都是不行的，所以請主委在這邊做一個很正式的回應，具體的回應這是不可能的。

10. 謝主任委員曉星

    我這樣說好了，我還是要強調，一個電廠要設立，基本上還是跟國家的能源政策有關，原能會做為獨立機關或是準獨立機關，我針對的是輻安和核安的管制工作，我沒有辦法可以在第一時間跳出來說這些事情，所以稍早我才會講這個，但是每個人有每個人的想法，我還是要強調一句話，目前有很多訊息，但如果要站在專業的立場來討論這件事情或需要我在這個地方回應，我只能講這在技術上是不可能的事情。

11. 陳委員秀寳

    好，謝謝主委。談完了核電廠的核安之後……

12. 謝主任委員曉星

    我再強調一下，把核四廠搬到中部是不可能的。

13. 陳委員秀寳

    我瞭解你所做的回應，因為你必須在你的位置上做專業且謹慎的回應。

14. 謝主任委員曉星

    是的。

15. 陳委員秀寳

    但這個部分其實剛才也有委員提到，這不只是一個議題，這還關乎到國人的健康，甚至是生命的安全，所以非核家園這個目標是不能改變的，我們一定要達到這樣的目標。

16. 謝主任委員曉星

    是。

17. 陳委員秀寳

    我們在談完了核安的管制後，我現在要跟主委討論一般生活中可能會遭遇到的，或是一些特定的、專業的職業人士在工作上所遭遇到的輻射管制問題。其實前幾個會期，本席就曾和你討論過游離輻射的輻安管制措施，而我在你們今天的業務報告第7頁和第8頁裡也有看到，目前你們的管制狀況，僅有醫療用輻射與安全管制這部分，有提及完成醫療院所輻射安全與11項輻射醫療設備評保作業年度檢查。請問去年一整個年度你們具體的完成了哪幾所醫療院所的年度檢查？檢查結果又是如何？

18. 謝主任委員曉星

    這個問題我請輻防處處長來回答。

19. 主席

    請原能會輻射防護處劉處長說明。

20. 劉處長文熙

    跟委員報告，醫療輻射評保那11項的檢查包含診斷和治療，只要是涉及法規所規定的那11項的醫院，我們就都會去檢查。

21. 陳委員秀寳

    檢查的結果呢？

22. 劉處長文熙

    檢查的結果？像底下也有寫，基本上我們都是跟衛生機關一起。檢查的結果都有符合安全的標準，但是不可諱言的，還是有一些小的缺失，但我們都會要求。

23. 陳委員秀寳

    因為你們的報告中只有指出，完成了535部許可類輻射管制員的作業檢查、1,008部登記類可發生游離輻射設備的輻射安全查核，也完成了全國46家放射線照相檢查業者的輻射源保安檢查和117件現場不預警的作業檢查。你們只有寫說你們做了這些檢查，但是你們並沒有提到你們檢查的結果是怎麼樣？合格率有多高？不合格率有多高？

24. 劉處長文熙

    跟委員報告，的確這份報告因為精減的關係，所以這些都沒有寫到，但是委員的辦公室有請我們提供相關的資料，我們已經提供了。其中幾項我們發現有違規，所以我們也有裁罰，108年和109年我們是有裁罰5件。

25. 陳委員秀寳

    主委，本席一直提到這個部分，相信你應該能夠瞭解本席在意的重點是什麼，其實這2年來游離輻射作業相關人員的特殊健康檢查與管理追蹤的狀況，本席覺得並沒有做得很落實。104年度有44人被列為特殊健康檢查第三級，109年有168人，這些被通報為特殊健康檢查第三級的從業人員，為什麼我們這邊沒有針對他們的工作場所去檢查、檢查他們的工作場所輻射有沒有安全的防護？這部分你們是不是沒有落實？

26. 劉處長文熙

    報告委員，這個是講輻射作業人員的健康檢查，但是按照健康檢查體系的規定，他被判定為三級後，他就要進行後面的複判，那是走那個體系，但是原能會的檢查則是按照另外一個程序在走，我們不是都沒有去檢查。

27. 陳委員秀寳

    其實依據勞動部特殊健康管理分級的定義，他們的健檢如果有部分或是全部的項目異常──當然這沒有辦法可以確定是否和工作有關，但也不能說這跟工作無關，但既然他們被列為特殊健康檢查第三級，那就表示他們存在著一定的風險，而原能會做為目的事業主管機關，這部分你們的業務報告裡面卻沒有提到。

28. 謝主任委員曉星

    如果是高風險的，我們大概都有去，但如果是像這一類的，因為它是屬於登記備查類的，所以基本上……

29. 陳委員秀寳

    那原能會在知道了這些人的健康檢查結果後，你們有沒有針對這些被通報的人員再實地的去稽查？

30. 劉處長文熙

    跟委員報告，剛才主委有講到，只要是高風險，譬如非破壞檢測那種高風險，我們就一定會去，而且還會不預警的稽查，而這種三級還要具體追蹤的，我們也都有去追蹤。

31. 陳委員秀寳

    但是你們所謂的追蹤只是發文通知及提醒，你們並沒有實地的去稽查。

32. 劉處長文熙

    會看到最後的結果。

33. 謝主任委員曉星

    他一定要做複判，如果他複檢後，我們發現他……

34. 陳委員秀寳

    因為這些事業單位包含工程檢驗公司和醫院，它涉及的層面比較廣，所以這部分也要請你們針對……

35. 謝主任委員曉星

    好，就由我們來加強。

36. 陳委員秀寳

    根據游離輻射防護法第十一條規定：主管機關得隨時派員檢查輻射作業及其場所；不合規定者，應令其限期改善；未於限期內改善者，得令其停止全部或一部之作業；情節重大者，並得逕予廢止許可證。所以這部分應該要落實，為什麼這些被通報的人數會增加？可見得他們的工作存在著一定的風險，而原能會所能提供的，除了監督的過程一定要落實之外，應該還要協助他們，讓他們的工作場所獲得改善。

37. 謝主任委員曉星

    是。

38. 陳委員秀寳

    所以這個部分主委是答應我了？就是除了你們原先做的這些比較基礎的之外，你們還會落實工作場所的稽核，這個可以做到？

39. 謝主任委員曉星

    我們會再加強。

40. 陳委員秀寳

    好，那麻煩你們執行後給本辦一份報告。

41. 謝主任委員曉星

    是。

42. 陳委員秀寳

    以上，謝謝。

文字取自立法院公報，由 LYAPI 對齊至影片片段。講者無法確定的句子不列為陳秀寳本人的發言。