中國國民黨・全國不分區及僑居國外國民發言紀錄
- 李委員德維
（9時26分）主委，早安。今天看了您的報告，本席想先請教一個簡單的問題，因為原能會降編在行政院組改裡面應該是勢在必行，但非核家園是蔡總統、執政黨的政治承諾，所以不諱言，在非核家園以後，講實話，原能會的職掌跟重要性就降低非常多。針對這個部分，我只是先提個建議，就是即使沒有核能，但是在臺灣其他相關的一些原子能轉型工作，以後可能還是要由你們來負責，而一些轉型的超前部署或者準備，講真的，在這裡面沒有看到，所以本席是不是可以建議原能會在這個部分也要稍作準備？可以嗎？
- 主席
請原能會謝主任委員說明。
- 謝主任委員曉星
李委員好。可以。
- 李委員德維
回到今天的質詢，首先我想要請教主委的看法，因為前幾天有一則報導是關於2050年零排碳的部分，Bill Gates認為核能還是有它的必要性，在零排碳的前提之下，不可能只依靠其他的方式來發電。臺灣的工商界大老林伯豐先生也在前幾天發表一些談話，是關於核能原子能的部分，他認為在電力供應的穩定以及相關的部分不能夠排除核能，甚至於他的言談當中建議執政黨要能夠來思考這個問題。我想要請問主委的看法如何？
- 謝主任委員曉星
委員應該很瞭解，原能會基本上是針對國內的核安跟輻安管制工作，同時，雖然行政院還沒有組改完成，但是目前我們近乎是準獨立機構了，所以針對的能源政策這一塊，我相信委員可能比我還要清楚，我在這個地方實在無法置喙。如果你談到其他一些狀況的話，我能夠回答的就回答。
- 李委員德維
對於這個部分，當然我們又回到最大爭議──所謂核能安全的部分。前幾天311也是福島核電站發生問題的10週年，主委可不可以跟我們分析一下，就是核能電廠發生問題的原因到底是人為的多還是自然造成的多？像福島核災是因為地震造成的，所以就您的經驗，現在發生的問題大多是出在哪裡？
- 謝主任委員曉星
福島核災已經發生10年，而福島的電廠基本上是第二代電廠，跟我們的情況多多少少是類似的，所以在這種情況之下，一般來說就設計的觀點，有所謂設計的缺失，包括人為的失誤，還有機械的mechanical failure，所以在這種情況之下，如果這幾個因素都包含在裡面的話，坦白講，human error當然是會有的，但是我知道核能電廠基本上的design philosophy、設計的原則是深度防禦（defense in depth），還有多層防禦、多重障避等等，所以我的意思是說，儘管我們科技再昌明、設計再好，但風險是一定有的，而核災的風險是這樣的，它可能發生的機率很小，可是它的結果是不好的，因為可能會致癌或是其他，所以從total risk、就風險來看的話，它就會突然跳得很高，以這種情況來分析的話，你要問我福島核災的原因，我想當中可能有設計的缺失，可能也有人為的因素，可能也有機械元件故障等等，還有就是在緊急應變的時候，這個就最重要了，他們在最後所做的斷然處置這一塊可能沒有make it good或是有一個perfect diffusion，所以在這種情況之下，所有的因素綜合在一起最後導致這個結果，總之，這個東西它發生的機率很小，但是萬一發生了造成的結果就會很大，我要說明的是，剛才您說它是安全的，坦白講，這要看怎麼樣去分析，即最終我們還要做風險評估的。
- 李委員德維
現在核一已經除役了，等於算是已經告一個段落了，現在核二、核三的這部分，您剛剛講到人為的部分，所以原能會就台電核二廠、核三廠，你們會做哪些改進以因應這個部分呢？
- 謝主任委員曉星
包含它的地質條件，聽說那一陣子有加強，還有防海嘯的防水門、氣密門等等的都有在做，我想大家都很清楚，福島電廠雖然靠近海邊，但從海邊到電廠之間，基本上是沒有buffer，就是沒有一個空曠的地方讓它能夠延遲這個水的排放，換句話說，馬上就會淹上來了；此外，它的高度也不夠，再加上它所有相關的緊急供水系統、pump等等基本上都是underground……
- 李委員德維
您剛剛講最重要的，即最後它的決策判斷，所以這部分原能會將如何加強？比如說要求台電加強相關業務、管理人員的訓練，請問這部分要怎麼做呢？
- 謝主任委員曉星
當初福島核災以後，我相信你們都很清楚，國內核電廠基本上都有做過一些壓力測試等等的測試，就如同你剛剛講的，當初是因為主事者在發生事情時所做的決策，基本上可能是有點判斷錯誤了，所以在這種情況之下，我們當然有一些所謂斷然處置的措施，換句話說，斷然處置措施基本上我們就賦予廠內一些相關人員有更多的權力，以及在第一時間內，因為他們是站在第一線，所以他們應該可以做出更好的決策。
- 李委員德維
好。
最近有一個報導提到，現在的非水力的再生能源已經超過核能，在全世界發電的比例中，2019年核能發電比例只有占全世界能源的百分之十點三五；非水力的再生能源占百分之十點三九，我想有這樣的報導後，相關團體是有這樣的訴求，就是核能的重要性逐年的降低，表示人類應該把核能排除在外，所以您是怎麼樣來看待核能這個部分呢？
- 謝主任委員曉星
我這樣說好了，我還是要強調，今天我是原能會主委，我們是負責核安跟輻安的管制，在這種情況之下，如果你要問我，我只能講的是，臺灣位處地震帶，北部有核一、核二、核四，南部有核三，而且不斷有一些地質條件的新事證被發現，比方說4年前沒有發現，現在可能慢慢浮現，所以在這種情況之下，我只能講就安全考量來看臺灣是不是適合做核能，至於核能是不是能夠排除在外，坦白講，就現在的職位我實在不方便說，如果我不在這個位子，然後委員問我這個問題，我當然可以表達意見。
- 李委員德維
好，瞭解，我知道主委也有難言之隱。
- 謝主任委員曉星
不是什麼難言之隱，只是現在我在這個位子上是不方便說的。
- 李委員德維
最後，核食可能進到臺灣來，請問你怎麼看這件事？
- 謝主任委員曉星
第一，核食還沒有要進到臺灣，因為我在總質詢看到有些委員質詢這個議題，而院長答復得很清楚，即這個問題我可以回答，因為我聽到他們在提，然後我就告訴你答案，而且這跟我們有關係。
- 李委員德維
所以是支持還是如何？
- 謝主任委員曉星
我知道是沒有，所以委員可以繼續問，像目前我們的檢測量能等等，這些都可以問，但是你如果問我核食何時要進來，我要跟你強調的是，到目前為止，我所聽到的是沒有。
- 李委員德維
好，瞭解。謝謝。
文字取自立法院公報，由 LYAPI 對齊至影片片段。講者無法確定的句子不列為李德維本人的發言。