發言紀錄
- 林委員為洲
(11時40)請教主委,中選會是不是獨立機關?
- 主席
請中選會李主任委員說明。
- 李主任委員進勇
是獨立機關。
- 林委員為洲
獨立機關是什麼意思?獨立自哪裡?我們想獨立,一定有一個地方獨立,譬如臺灣獨立,要怎麼獨立?獨立from where?independent from where?臺灣獨立就是跟中國切開來嘛!請問獨立機關主要是獨立自哪裡?
- 李主任委員進勇
廣義來講,我們是獨立機關,獨立依據法律、獨立行使職權,是超越黨派。
- 林委員為洲
好,你有說到重點,我覺得是三個,第一、獨立自行政體系,不然你當行政機關就好了,所以要跟行政體系、行政機關獨立出來,不是在行政體系裡面。
- 李主任委員進勇
還是在行政體系裡面,執行職務是獨立的。
- 林委員為洲
當然,執行職務的時候,不能像行政機關這樣子,有它不一樣的地方。另外,就是要獨立自政治,你講到重點,儘量要獨立行使職權,不要受政治影響,更明確的講,不要受政黨的影響,政黨會競爭、政黨會執政,獨立機關就是儘量不要被執政的行政機關、執政的政黨來影響它行使職權的公正性。這個大概大家都沒有爭議,獨立機關的意思,為什麼要設計獨立機關,就是要獨立自政黨的影響、獨立自行政體系的影響、獨立自政治的影響,希望你們都能永遠記得你是在做獨立機關的事情。
- 李主任委員進勇
一向如此。
- 林委員為洲
所以我們現在來談這四項公投連署,有一項已經確定完成了,重啟核四的那一部分,公告了沒有?
- 李主任委員進勇
所謂公告是要到5月……
- 林委員為洲
5月27日才會公告,但是它二階段連署已經審核過了,這是第一項;另外有兩項,我是領銜人之一,簡單講就是反萊豬,不讓萊豬進口,另一項是公投綁大選,3月9日送二階連署書到中選會,你們也收件了,完成法定程序的收件;另外還有一件,就是護藻礁公投,他們預計3月18日會送件,這三件都還沒有完成二階連署審查程序,包括藻礁公投,這兩天就會送件,如果他們的連署是足夠的,你有沒有把握在5月27日之前都能夠公告?
- 李主任委員進勇
符合規定的話,就是不用再補件,5月27日絕對可以依法公告。
- 林委員為洲
不要干擾。
- 李主任委員進勇
沒有啊!沒有干擾。
- 林委員為洲
你要協助,不是干擾。
- 李主任委員進勇
沒有錯,我們就是協助。
- 林委員為洲
你們要協助。
- 李主任委員進勇
是的。
- 林委員為洲
剛剛我從頭到尾在聽委員的質詢,幾位執政黨委員都在質疑,提出一些對於直接民權的公投法相關規定做一些限制的想法,譬如說,有人提出公投連署單位用了太多資源;是不是資源要限制,然後有的說很多連署不實,這要怎麼處理、要怎麼剔除;還有說可不可以撤回連署,因為資訊不夠充分,知道得不夠明確,是不是可以撤回連署;另外也有說到因為宣導不足,民眾都不知道怎麼投等等;聽了這幾個負面的評論,我覺得很訝異。第一個,公投是民進黨長久以來的神主牌,甚至要公投綁大選,這些你都經歷過,我也經歷過,我們都花了時間去爭取公投的權利,民進黨在野的時候,這是神主牌之一。對於這個神主牌,現在已經完成公投法,然後也可以公投了,竟然提出各種要限制公投的權利,這些觀點令人覺得很不可思議。再一次要雙標嗎?
好,我們一個一個來講,首先是公投資源的限制,公投 投主要是針對政府,譬如說法令,民眾認為執政黨要推行這樣的法令,執政黨在立法院多數通過的法律,老百姓覺得有問題,對老百姓不利,所以我們要來公投複決它。公投連署的單位永遠是在野的,如果是要複決現有的法律,是對抗的!他們的資源永遠少於政府,你還要限制他的資源?這是走回頭路。如果是執政黨發動的,簡單說,除了公投法之外,還有類似罷免的權利,這是除了選舉以外再一次複決的意思。民進黨在推動韓國瑜高雄市長罷免的時候用了多少資源?最多資源的永遠是行政機關嘛!執政黨嘛!在野怎麼會有多少資源呢?我是連署人,我們在一階段提案成立以後,要去跟行政單位辯論,行政機關有它的宣傳管道,我們是在野,限制資源是要限制什麼資源?
說到連署不實,這個只要意思表達清楚,剛剛我有特別聽到,你現在有朝著這個方向,法律上意思表達清楚就確認了,重點是不要偽造、不能做假,這個我們都知道。
- 李主任委員進勇
這個制度上在外國的立法例是有這樣子……
- 林委員為洲
都一樣啦!
- 李主任委員進勇
所以這個是可以討論的。
- 林委員為洲
是,如果意思表達清楚,雖是寫簡體字,也還是看得很清楚,寫草書都可以認定。簽名寫草書都看不懂,就像用草書簽名是不是寫3個字都看不懂,但我們都算數了,只要意思表達清楚、親自簽名,重點在這裡嘛!除非你能證明他是假的,不是這個人簽的,那可以否定他。所以,對於連署反而應該要從寬,只要不是偽造、虛假、使人不能連署、本人才能連署,這幾個觀點大家都同意,意思如果表達清楚就算數嘛!就有效啊!法律上不是也如此嗎?
關於撤回連署一事,剛剛有委員的意見是因為大家對公投內容不清楚,等到清楚以後要撤回連署,其實時間那麼長,以這次為例是到8月28日,我們從1月、從3月就開始宣傳,到8月28日才要投票,這個過程足夠讓民眾到投票所投票的時候早就耳熟能詳,都知道內容了,怎麼會不知道?那麼長的時間,還要經過辯論、還要公聽會,又有這麼多的媒體報導,所以都很清楚。還有,最後的投票是民眾自己決定,我如果不清楚就不投啊!很多人也選擇不投,對不對?因為自己覺得不清楚,或者不知道自己的立場是怎麼樣,那就不要投嘛!不投票也是一種選擇,也是一種權利。
- 李主任委員進勇
連署的人不一定會去投票。
- 林委員為洲
對啊!不一定會去投票,所以這都是可以補救的,我的意思就是說,我們儘量要讓它成案、讓公民有這個權利,而你們是要站在協助完成公投這件事情的立場,不是來阻礙它。
- 李主任委員進勇
我們不阻礙,我們要審查,審查到偽造的部分,我們就必須要把關。
- 林委員為洲
我剛剛已經講過,意思表達清楚,我希望527之前公告4案完成連署的,你們千萬千萬要站在協助的立場,不要刻意阻撓。
- 李主任委員進勇
中選會沒那麼……
- 林委員為洲
我是連署人,我們花了多少時間去連署。
- 李主任委員進勇
中選會沒那個能耐去阻撓,一切都是透明的。
- 林委員為洲
最後我只要講一個觀點:民意最大,到最後是要投票的,連署只是一個過程,連署有過,並不一定表示投票會過,最後那個才是真正行使公民的權利,投票見真章!連署相對來講是不重要的,連署連再多,投票沒過還是沒過,連署多、連署少都不會影響公投的結果嘛!對不對?到最後公投是要投票,我們要看著讓它有這個機會,大家去投票,而不是在過程當中設定障礙來阻撓,要協助他們。
- 李主任委員進勇
我們在整個審查的過程中……
- 林委員為洲
不要忘了初衷。
- 李主任委員進勇
每一個階段都非常重要,包括提案、包括連署,我們都必須依法審查。
- 林委員為洲
公投非常重要,因為我們的任期都是4年,公職人員任期是4年,執政也是4年,在這個當中民眾有什麼權利讓他們可以遵照民意來行使,並推動他們的政策?公投就是一個防腐劑,就是再監督、再制衡的力量,否則很容易造成政黨分贓,在野、執政講好就好了,老百姓的權利在哪裡?再來就是多數暴力,執政黨是國會多數,也拿到行政權,要做什麼就做什麼,4年後再來,所以就只有這個公投的權利可以再制衡、再監督,這個也是民主發展到今天為止,除了選舉權之外再一次的進化,千萬大家要有這個觀念,不要忘了初衷,謝謝。
文字取自立法院公報,由 LYAPI 對齊至影片片段。講者無法確定的句子不列為林為洲本人的發言。