林岱樺於邀請經濟部部長、行政院農業委員會主任委員、海洋委員會首長及行政院環境保護署首長就「保護大潭藻礁生態系統、中油公司第三座液…

民主進步黨民主進步黨・高雄市第4選舉區

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  1. 林委員岱樺

    (9時47分)主席,本席想請部長上臺備詢。

  2. 主席

    請經濟部王部長說明。

  3. 王部長美花

    委員好。

  4. 林委員岱樺

    部長,我們一起加油。本席先針對現在電力缺口與三接的相關性提出質詢,2021年核二1號機除役,2023年核二2號機除役,2024年協和火力電廠除役,這三個處理完後,電力缺口高達216億度電,透過三接來支援大潭的7、8、9號機組,只有193億度電,剩下的發電缺口,你如何補足呢?先請部長回應一下。

  5. 王部長美花

    委員,你看這三個都是在北部,所以一定要用北部的機組來補足,如果三接可以上來的話,是可以有辦法補足的。

  6. 林委員岱樺

    我想沒有人願意把燃煤電廠放在我家,也沒有人願意把核廢料放在我家,所以展綠、增氣、減煤、非核是具有社會共識的能源轉型目標,天然氣發電當然是有助於供電穩定,空污的排放也遠小於燃煤,當然它唯一及最大的缺點就是它的成本實在太高了。但是這也沒辦法,因為2025年天然氣發電的占比,我們希望能夠達到50%,這不僅關係到臺灣南北用電、發電的供需平衡,因為我們南部的發電量是大於需求量,北部則是需求量大於供電量,所以我們也希望整個發電能夠達到南北平衡的目標,我們也希望能早一點燃氣,這樣就可以少一天燃煤。

  7. 目前台電在北中南都有燃氣發電計畫在推動當中,我們高雄的興達已經在動工了,但是臺中卻一直卡關,總統也說了,中火加速減碳勢在必行,全力協調中火的燃煤轉燃氣,部長,中火燃氣的爭議到底在哪裡?您又要如何解決呢?

  8. 王部長美花

    這就是我們煩惱的地方,因為中火的燃氣已經通過環評了,現在就是臺中市政府都市審計這個部分一直沒有通過,所以我們一直在跟臺中市政府溝通,希望讓我們可以拿到這樣的都審,讓相關的工程可以進行。

  9. 林委員岱樺

    我們來看三接,從我們能源的總目標是否達成來看三接的重要性,當然對於它的環境影響,我們也必須非常直球對決的來因應。有關防波堤的部分,這張圖是你們提供的,也是對外說明的圖,防波堤是以人為的方式來減少水體的波浪強度,很明確的,防坡堤對於沿岸流是有控制力的。可是依照經濟部的說法,對於這個防波堤,我們特別在三接當中,以數值模擬跟水工模擬來確認不會影響沿岸流的自然流動,可是我們看到好多實際的案例,興建防波堤是可以阻斷淤沙,而且讓沙灘消失的,所以只要拆掉這個堤防,沙灘跟漁港就會重新恢復了,您要不要再進一步說明,到底這個防波堤會不會對這個水域的生態造成影響?

  10. 王部長美花

    事實上,關於這個部分,就像委員提的,當時確實有請專家做數值模擬跟水工模擬,水的流事實上是南北向的流遠大於東西向的流,所以我們棧橋採用鏤空了以後,南北向的流動是可以順暢的,那就不會影響相關潮間帶的藻礁。至於淤沙的部分,其實每年中油都有去攝影,淤積不淤積其實每一年都不一樣,有時候有,有時候沒有,並沒有因為我們在這邊的施工而受到影響,目前沒有什麼影響。

  11. 林委員岱樺

    你們一直強調232公頃已經縮小到23公頃,不過你們只針對陸地上,但是環團關心的是那913公頃,整個港區、工業港開發的環境影響,所以您要不要再進一步的說明呢?

  12. 王部長美花

    因為當時在環評的時候,大家爭議最大的就是潮間帶的這些藻礁,如果是原來的232公頃,確實就要去挖掉它,所以我們就一再說,那就把潮間帶的部分全部都保留,只去使用既有的填區。至於港的部分,事實上它是在這個圖像上迴轉池的部分會有浚挖,並不是900公頃都會去浚挖,並不是如此。浚挖的這個地方,中油也有用水下攝影去看,因為它很混濁,而且有一層厚厚的沙等等。所以根據中油的瞭解,當時是沒有所謂的藻礁在那邊,只有礁體,事實上,這個也不是當時環評很大的爭議,也不是。

  13. 林委員岱樺

    雖然經濟部一直強調這個航道跟迴轉池,甚至你們在公開說明時也說不會影響珊瑚,剛才部長有講喔,你說這下面是很混濁的,你們也有持續的監測。你們確實表示航道跟迴轉池是不會傷害柴山多杯孔珊瑚,但是環團質疑,浚挖就會傷害到離岸5公里內的藻礁,你要不要再次的釐清呢?

  14. 王部長美花

    按照學者的研究,事實上,我們挪到外海就是要保護這個潮間帶,所以這樣的距離其實是不會的。2018年之後,中油每年都有在探測跟調查,事實上,藻礁及潮間帶的生態系只有更好,沒有更不好,剛才也有報告過,種類的部分我們有做過調查,藻礁生態從個位數現在增長到20幾種。

  15. 林委員岱樺

    我們面臨到三接這樣一個瓶頸,我們再來看一下其他接收站,臺中五接與協和四接天然氣接收站的狀況,臺中天然氣接收站外擴的防波堤也涉及漁業生態及白海豚的議題,還有臺中市政府的都審。我們再看基隆的協和接收站,建設需要填海造陸18.6公頃,而且這片海域有典型的高緯度非礁型的珊瑚群聚,還發現了新紀錄種的霜華軸孔珊瑚,當地的漁民跟環團也非常擔憂,也呼籲政府是不是要有替代方案。

  16. 我們再聚焦看一下位在協和電廠的第四天然氣接收站,你們要填海造陸,預計2032年完工,在這之前,你們現在用的方式是浮動式的天然氣接收站,供應協和電廠從2025年起,長達7年的需求,這種浮動式的天然氣接收站的優點是什麼呢?成本低、工期短、占用面積小、易搬運。它的缺點是什麼呢?北部海域冬季顯著受東北季風的影響,若遇到海域不佳或颱風來襲的時候,必須暫停作業跟駛離避風。這7年並不算短的時間,如果可以克服東北季風及海象的話,協和電廠為何不長期使用浮動式天然氣接收站,這樣可以免於填海造陸,造成地方的抗爭呢?

  17. 如果反對三接的公投過關了,有沒有考慮以浮動式接收站來替代原有的方案來減少藻礁的傷害,同時兼顧供氣的需求?因為協和天然氣接收站的狀況,跟大潭三接接收站的狀況是一模一樣的,部長,請你回應。

  18. 王部長美花

    浮動式的接收站其實都是非常短期的使用,絕對不是7年,而且它在協和的部分也一定要有防波堤,這樣才可以進港。委員剛才也講了,在有颱風、有東北季風的情況之下,接收站是沒有辦法穩定來提供的,而我們的大潭,它是這麼大型的燃氣機組,是沒有辦法用一個非常不穩定的供氣情形來使用的,這個我們都有詳細的說明。

  19. 林委員岱樺

    我們來看一下天然氣的儲量,大潭這邊的儲量,根據能源政策轉型白皮書所寫的內容,2027年天然氣的安全存量是14天,2030年我們希望增加為28天,根據上表顯示,大潭原定的9座天然氣儲槽,變更之後變成2座,少了每年300萬噸的存量,我先就我們的總目標、能源政策轉型白皮書的總目標提問,部長,2030年的儲槽容積天數達28天的目標是否能夠達到呢?能源安全會有危機嗎?請回應。

  20. 王部長美花

    這裡有一個安全存量跟儲槽容積量的問題,儲槽容積量28天的部分,我們還是會陸續增加儲槽的建設,相關三接的部分,即使現在減到2座,但是因為中部、南部也會增加儲槽,安全存量的部分,我們一定要去達到法定的14天,這個我們務必要去做到,所以三接還是要去蓋,這樣才會有儲槽來供應。

  21. 林委員岱樺

    好,謝謝部長。

文字取自立法院公報,由 LYAPI 對齊至影片片段。講者無法確定的句子不列為林岱樺本人的發言。