民主進步黨・高雄市第3選舉區發言紀錄
- 劉委員世芳
（9時42分）謝謝主席，本席請教施人事長，我們在上一屆確實曾經處理過現役軍人的加薪問題，我還記得你當時是跟國防部長一起協商有關資通電軍專業加給的部分，現在執行的狀況應該還可以吧？
- 主席
請行政院人事行政總處施人事長說明。
- 施人事長能傑
還可以，目前留營率跟招募率都能夠維持。
- 劉委員世芳
相當不錯，所以沒有所謂仇軍的狀況嘛！
- 施人事長能傑
當然不會。
- 劉委員世芳
我覺得這樣的質詢對於人事長不公平，所以應該還給你一個公道。
我今天的主要質詢，院長在3月初總質詢時答復本席，我們的數位發展部確實已經要送到院裡了，大概什麼時候會送過來？
- 施人事長能傑
我們積極在做，院長已經指示這個部分應該要先出。
- 劉委員世芳
有沒有可能3月底可以出行政院，送到立法院來？
- 施人事長能傑
你們努力往這個方向。
- 劉委員世芳
已經有點delay了。
- 施人事長能傑
我們努力中。
- 劉委員世芳
而且如果數位發展部越晚出來，累積的問題就越來越多。現在我所得到的訊息，未來的數位發展部大概會分成資通安全署和四個司，裡面大概要有1,000人的編制，是這樣嗎？
- 施人事長能傑
我們現在處理的是它的職掌和機關，就是它下面可能會設資安署，還有設法人和一些財團法人，當然目前數位部也會想未來裡面應該要有什麼內部單位，這些都在討論中。至於到底需要多少人，事實上還沒有進入細部的討論。
- 劉委員世芳
是嗎？可是在2月的時候已經有人提到大概有1,000人的編制。
- 施人事長能傑
對，是有這種提法，但是跟委員報告，在送大院的時候主要是偏向組織法，裡面不會談員額跟編制，所以應該講是有這種提議啦，我看到這種提議。
- 劉委員世芳
是，我現在聽到的是公務人員的部分要移撥，另外就是資通安全研究院，或者是下設有技術服務中心跟資安中心，可能會從很多部會包括類似像電信，或者跟資安或是工研院有關的，一部分會移到這個研究院來，所以所謂的1,000人編制不是1,000個公務員，裡面可能有很多專業的人才。其實這是我們最大的困擾，你知道為什麼嗎？我不在乎它是1,000人、100人或是1萬人，而是在於這些人是不是能夠擔任該業務所需要的部分，其實我們現在資安的專職人力是非常欠缺的，就去年的報告，資安處也提到依法需要配置專職人力，我是說全部行政院的行政系統應配置1,678個人，現在卻只有993人，而且裡面還有正式職員，表示是兼辦的，所以約缺1,024個人，也就是說我們開出來的支票這麼大一張，結果發現專職人力是很少的，這要怎麼辦？除了通過國家考試取得公務員資格來移撥，可能是做行政管理或是法制、法務等等以外，其實我還是比較關心未來數發部及資安署人員到底可以分到多少？我做一個很簡單的說明提供給人事長參考，第一個，我們的公務體系並沒有資通安全職系，要怎麼建立？以後是用什麼方式派駐機關？是仿效法務部或廉政署的一條鞭體系派駐至每個地方政府的政風單位，還是會透過考試取得公務人員資格直接到中央機關或地方機關服務，我想問一下人事長您的規劃是怎麼樣？
- 施人事長能傑
我知道委員長期關心，這真的是滿重要的一個事情。
- 劉委員世芳
當然。
- 施人事長能傑
到底未來資安要單獨設一個職系，還是跟現在的資訊管理一起處理，這個是細節的部分。不過我們期待的方式是每一個機關都要有資安人員，要當資安人員就一定要符合資格條件，我們會設定各式各樣的criteria，一定要符合這個……
- 劉委員世芳
專業程度一定要符合需求。
- 施人事長能傑
專業程度一定要夠，不然老實說開出員額，結果進去之後對國家是沒有幫助的。
- 劉委員世芳
都是變成在做電腦的key-in person。
- 施人事長能傑
就是變成在做行政的事，所以會需要有專業證照，這部分未來數發部會去做規劃並且培訓，之後各部會要……
- 劉委員世芳
但是職系的要求是要由你們來訂，不是由未來的數位發展部去訂啊。
- 施人事長能傑
不是，但是專業內容，譬如說哪一個職位需要具備什麼qualification當然他最懂。
- 劉委員世芳
對。
- 施人事長能傑
接下來各機關如果要用人就要follow這個原則。
- 劉委員世芳
是。
- 施人事長能傑
像現在的採購法裡規定採購人員一定有進階人員，由機關從這裡面挑人，我想這樣會比較好。
- 劉委員世芳
我知道，我們也要求機關的採購人員至少兩個。我的意思是這個部分恐怕未來要新成立的數位發展部沒有辦法做決定，而是你們長久以來在公務系統裡才知道優、缺點在什麼地方……
- 施人事長能傑
對，我們有……
- 劉委員世芳
我會比較傾向像我剛才所說，像中央或地方機關裡的政風人員是由法務部的系統派任，因為這樣才有你所說的、我們所擔心的專業上的criteria，他需要去取得相關證照。因為目前我們的公務體系在考試院的人事行政單位裡並沒有資通安全職系，所以目前可能要用這個方式，當然未來還是由人事長跟其他單位討論看看怎麼樣比較好，跟現在數位發展部要送過來的組織條例還沒有完全正相關。
另外，我們剛才有提到在軍中取得資通安全官資格不容易，現在有比較穩定下來，但是人數確實不夠。所以未來資通安全相關的人有一定的證照，譬如說可能是初級、中級或高級，其實以我所瞭解的在國外有到5級以上，可不可以依據證照等級仿效公務體系的專業加給？譬如原子能委員會在核能電廠服務的人有一些核能加給，還有其他機關有像是專業、高端、高風險等等加給，有沒有可能用專業加給的方式即公務員體系裡按照層級領錢的方式，補足目前國家培養數位資安人才，尤其是資安行政不足的地方？
- 施人事長能傑
跟委員報告，其實這個部分在過去幾年人事總處有一些經驗，如果是採聘僱的就沒有什麼太大問題……
- 劉委員世芳
我知道。
- 施人事長能傑
如果是採正式公務人員，譬如像空勤總隊飛行員或是軍方飛行員，我們知道外面的行情跟我們現在的pay是有gap的。
- 劉委員世芳
是，不能差太多。
- 施人事長能傑
我們希望不要差太多。
- 劉委員世芳
現在資安就是這樣。
- 施人事長能傑
對，所以我先瞭解外面行情以後跟現在對比，再去設計哪些可以用獎金的方式、哪些可以用適當加給的方式，這個部分以前有處理過。
- 劉委員世芳
但是要訂定進去會比較好。
- 施人事長能傑
對，未來會跟數發部往這個方向好好討論。
- 劉委員世芳
人事長，我要跟你提的是現在已經發生的事，調查局最近要招聘資安分析師，薪資是比照10職等及9職等即月薪5萬8,000元，有網友諷刺說「猴子都不會去」，就表示太低了。目前以我所瞭解的，甚至他只是中階的資安人員就已經是很強、像是白帽駭客階級的，年薪最多到1,000萬元以上都有，500萬元已經是差不多了。所以如果是用這樣的方式，公務人員領到的薪資或薪水結構跟外界真的不能比，我說的是專業，不是簡單處理資安的而已。所以一定要因應未來市場競爭的資安專業加給，才有可能聘請到好手，否則空窗期會很大，空窗期愈長對於整個政府治理尤其在數位安全方面是非常大的風險。所以要拜託人事長多著墨一下，能夠把「好咖」、「好手」留在公務體系裡面，不要讓外面撿走了，有沒有可能？
- 施人事長能傑
其實人事總處的副人事長就是資訊體系出來，我們充分瞭解這件事情，會努力往這方面走。但是這裡面很實際且更上位的問題就是說，真正資安的「好咖」到底是循正常的職員體系會比較多還是市場上有經驗的人……
- 劉委員世芳
你要去找他啊！
- 施人事長能傑
所以我要努力去處理這個問題。
- 劉委員世芳
很簡單嘛，他如果有在公務體系裡面，有權力可以規劃所有臺灣的資安體系，這是一種；另外一種是專門個案，譬如說專門處理總統府的資安，付給他一年1,000萬元或是多少，他願意賺這個錢，以上這兩者之間有衡平的地方，可能就要拜託你們去多問他們的想法，但是總是能夠提供愈多彈性愈好，好嗎？多謝人事長。
文字取自立法院公報，由 LYAPI 對齊至影片片段。講者無法確定的句子不列為劉世芳本人的發言。