中國國民黨・臺北市第8選舉區發言紀錄
- 賴委員士葆
（9時31分）主席、各位先進。請財政部蘇部長上備詢台。
- 主席
請財政部蘇部長說明。
- 蘇部長建榮
賴委員好！
- 賴委員士葆
蘇部長好！昨天執政黨的中常會，身為主席的蔡英文總統有提到最近的臺鐵案，他說要從三方面改進，包括組織文化、財務的問題及經營模式的問題，我現就要來談談財務結構的部分，蔡總統明示要改善臺鐵的財務結構。當然，他有提到要檢討臺鐵的票價，這個跟你沒什麼關係，但是臺鐵資產活化的部分，要說跟你沒有關係事實上也有關係，請問部長，臺鐵土地是不是國有財產署的？
- 蘇部長建榮
應該是屬於廣義的國有財產。
- 賴委員士葆
國有財產署嘛，如果要賣，都是國有財產署的事情，對不對？我所知道的，臺鐵擁有的土地都是精華地段，市值初估高達上兆元，40年來累積負債是4,800億元，累積虧損超過1,200億元。老實講，如果可以處理這些土地，這些問題一下子就處理掉了。部長，因為蔡總統說要改善財務結構，不然就是增資，那也是你出錢啊！臺鐵百分之百國營，請問財政部有沒有錢準備來增資？
- 蘇部長建榮
增資的話，如果由國庫出資，基本上都是要經過預算的編列……
- 賴委員士葆
我知道，我是問你有沒有這樣的規劃？
- 蘇部長建榮
目前我們沒有接到任何的訊息。
- 賴委員士葆
我知道，但是蔡總統講話啦，你要接球啊，如果要增資，你要不要？錢從什麼地方來？
- 蘇部長建榮
跟委員報告，財務改善計畫基本上有很多不同的可能性，比如說……
- 賴委員士葆
不然就增資，不然就賣土地！
- 蘇部長建榮
比如說資產的活化也是一種嘛！
- 賴委員士葆
資產活化來不及啦！我今天來之前翻了一下臺鐵今年度的預算，資產活化只有幾億元而已啦，一點點而已，個別的這裡幾億元、那裡幾億元，那個來不及啦！去年虧了68億元，前年虧損三、四十億元，每年這樣虧損，累計虧損1,200億元，但資產活化只有這裡一點、那裡一點，怎麼來得及，勢必要向你伸手要錢啦，你是財主啊，對不對，錢在你這裡啊，所以我今天問你，可以嗎？
- 蘇部長建榮
這個部分……
- 賴委員士葆
如果他向你要錢，你有錢嘛，對不對？
- 蘇部長建榮
跟委員報告，因為這個涉及到整個預算裡的歲出問題，基本上也要跟主計總處來討論。
- 賴委員士葆
我知道啦，但是要財源，財源在你這裡啊！錢在擬這裡啊！
- 蘇部長建榮
我想未來如果……
- 賴委員士葆
你有沒有錢嘛，你有沒有錢增資？
- 蘇部長建榮
未來這整個還是要整體來考量，對於這個部分，到底他的財務改善計畫要怎麼做，還是要做比較具體的……
- 賴委員士葆
我知道，你這樣講就像是背教科書啦！我就請問你，如果總統要你拿錢出來增資或者賣土地，請問你的態度是什麼？全力配合，對不對？
- 蘇部長建榮
沒有，我想我們會跟主計總處來討論整個計畫……
- 賴委員士葆
所以你敢跟總統說No，是不是這個意思？
- 蘇部長建榮
基本上要看各種方案的可行性，然後做一個整體的評估。
- 賴委員士葆
總統指示叫你要賣土地，你不賣，叫你要增資，你也不要增資，臺鐵如果要繼續做下去，當然只有增資這條路啊！
- 蘇部長建榮
委員，這個也不是財政部說怎麼樣就怎麼樣，因為臺鐵還有鐵路法，裡面關於臺鐵……
- 賴委員士葆
但是臺鐵現在是百分之百國營，到最後一定落在你手上，你是財源的主要來源。
- 蘇部長建榮
對，但是交通部也要有交通部的想法……
- 賴委員士葆
交通部沒有錢啦，交通部沒有增資的錢，還是要跟你拿，這是稅收嘛，難道不是嗎？
- 蘇部長建榮
跟委員報告，比如像之前的高鐵也是一樣，高鐵的財務改善計畫也是交通部要提出方案，然後我們財主單位做個配合或是怎麼樣來做個檢討……
- 賴委員士葆
對嘛，我知道啦……
- 蘇部長建榮
這個就是要跨部會的……
- 賴委員士葆
那個都是過程，但是我現在問你的是最後的結果，就是你要把錢拿出來，對不對？
- 蘇部長建榮
這個都還沒有計畫，你叫我現在說要不要拿錢或是要怎麼樣……
- 賴委員士葆
好，你現在都沒有辦法回答，那我再告訴你一件事情，台水、台電年年虧損，台電還沒有算一個帳，核四現在是放資產，如果write off就變負債了，台電就倒閉了，帳面上就倒閉了，2,800多億元，對不對？其實就是政府去補貼用電用水的大戶，我這句話對吧？都是政府補貼啊，我們的電費連6凍，水價幾乎是全世界最便宜的前三名，我們不敢漲水費、不敢漲電費、不敢漲票價，統統都是全民買單！當然是使用者付費，可是我們就發現到現在是窮人在補貼富人耶，用電大戶、用水大戶都是稅金在補貼，都是你我納稅人的錢在補貼他們！
- 蘇部長建榮
委員，也不能這樣講……
- 賴委員士葆
這個就是財政紀律的問題啊！
- 蘇部長建榮
你不要把什麼事情都歸財政紀律啊！
- 賴委員士葆
所以這個沒有財政紀律的問題喔？所以我就問你，你要不要加稅？
- 蘇部長建榮
我昨天就加了啊！
- 賴委員士葆
對不起，被我抓包了，我上次在這裡問你，房地合一第一年，你說虧5億元，不是加稅，還加稅呢，好意思說，第一年就虧……
- 蘇部長建榮
那是對投機性炒作課更高的稅率！
- 賴委員士葆
虧呢，還加稅！
- 蘇部長建榮
沒有、沒有！那個就是……
- 林委員俊憲
昨天哪有加稅？
- 蘇部長建榮
那個就是對投機性炒作課更高的稅。
- 賴委員士葆
你告訴我的不就是隨便說說，你在這裡說謊話！不可以這樣子喔！
- 蘇部長建榮
我沒有說謊話，這個……
- 賴委員士葆
你上次跟我說虧，第一年虧5億元，第二年差不多打平，第三年賺一點點，這是你跟我講的啊，把資料調出來！
- 蘇部長建榮
委員，但是稅率提高了嘛，稅率提高本來就是一種加稅的措施啊！
- 賴委員士葆
什麼加稅，問題是承建量減少了，所以隨便騙人家！
- 蘇部長建榮
基本上就達到我的目的，讓它的量減少、個案……
- 賴委員士葆
對嘛，量減少嘛，所以total plus乘以quantity……
- 蘇部長建榮
我的意思就是說，如果你要短期性的炒作，我的稅率就課得更高嘛，這個對個人來講就是加稅。
- 賴委員士葆
但是total沒有賺到錢嘛！
- 蘇部長建榮
total的稅沒有增加是一兩年內，但是後來稅也會增加了。
- 賴委員士葆
是啊，所以我現在就問你……
- 蘇部長建榮
所以total也是……
- 賴委員士葆
我現在就告訴你，蔡總統說臺鐵要做財務改善，不然就增資，不然就賣土地，不然就漲票價，但漲票價不可能，所以不是增資就是賣土地，錢在你這裡，錢一直出去，水補貼、電補貼，都是補貼，財政紀律在哪裡？當然有啊！我提醒你，財政紀律，以前蔡總統還吹噓的「嘴角全泡」，說財政紀律最好，現在沒有好喔！
- 蘇部長建榮
委員，電價跟水價基本上都還是有相關法規的規範，所以基本上……
- 賴委員士葆
都沒有漲嘛！都補貼啊！
- 蘇部長建榮
這個基本上都還是……
- 賴委員士葆
好啦，我的時間有限，你的答案我都不滿意，而且在這裡說謊，前後矛盾，現在說賺錢，上次說賠錢，請下去吧！
- 蘇部長建榮
謝謝委員，我沒有說謊話啦！
- 賴委員士葆
你說謊話，我們調出來，就在這裡，後面的俊男美女都可以作證，上個禮拜而已，第一年說虧5億元，虧4億多元，第二年也虧，第三年才慢慢打平上來，哪有這樣的，那是社會的公平，不是賺！
黃主委，今天講投保，就是大家去投資，受害了、被掏空了、內線交易了，有關於臺股，你說過16000點有點危險危險，風險比較高，這個你說過嘛，所以會不會以後再漲上去，會不會投保的件數更多、爭議更多？
- 主席
請金管會黃主任委員說明。
- 黃主任委員天牧
股價上漲跟投保中心的案件不見得是有等比的關係。
- 賴委員士葆
你做過分析？
- 黃主任委員天牧
不是，因為投保案件都是有些弊案的產生……
- 賴委員士葆
有些弊案嘛！現在17萬人還在打團體訴訟，求償600多億元，我統計過了，包括和解，包括判決確定，一個案件平均4.6年，還有二十幾年的舊案，比如說力霸就十幾年，台鳳二十幾年。我看到一個事情但不好意思問你，聽說你是力霸的受害者。
- 黃主任委員天牧
那是三十年前的事。
- 賴委員士葆
三十年前的事，所以你現在當壁紙貼起來？
- 黃主任委員天牧
我沒有拿到這個……
- 賴委員士葆
沒有拿到？
- 黃主任委員天牧
那是零股。
- 賴委員士葆
很少？
- 黃主任委員天牧
一點點。
- 賴委員士葆
所以損失不多？
- 黃主任委員天牧
這是個人的事情，就不要在這裡……
- 賴委員士葆
損失不多，所以你笑的出來，我看你這樣子是很奇怪的笑容，你以前都是很真誠的笑容，今天不真誠，今天的笑容奇怪。當然，實在是不好意思問你這個題目，因為這是你心中的痛，那時候買了力霸，還套牢到現在，對不對？
- 黃主任委員天牧
沒有，老早就丟掉了，沒有了，根本沒有去處理。
- 賴委員士葆
沒有處理就是壁紙了嘛，不過這是你個人的事情啦！我們現在怎麼處理，證交所、櫃買處理到證期局，再送檢調，時間落落長啊，然後司法處理的時間也落落長，你可以幫忙的是什麼，證交所、櫃買、證期局的時間能不能快一點？可不可以？
- 黃主任委員天牧
這個當然我們會儘快，可是我跟委員報告，商業審理法院今年會成立，這個部分也可能會對這個……
- 賴委員士葆
我在這裡要求，你們可以做的就是儘快送到檢調，不要在你們那裡拖那麼久，請問在你們那裡平均多久時間？
- 黃主任委員天牧
因為……
- 賴委員士葆
兩年耶！有時候兩年以上耶！
- 黃主任委員天牧
報告委員，我們會加速，但是這個會因為個案而有不同，因為蒐集資料……
- 賴委員士葆
你可不可以將處理的時間縮短？證交所跟OTC，老實講，他們只有權力而沒有什麼責任，以後我有機會再來問相關的問題，他們是憑什麼可以做這個事情？這是公權力的事情，他們是財團法人，他們是個奇怪的單位，卻來執行公權力，而且權力這麼大，也很奇怪，我今天沒有時間討論這個，今天的重點是投保中心，我希望縮短在你們金管會的時間，縮短一半，可以嗎？
- 黃主任委員天牧
我們朝委員指示的方向去努力。
- 賴委員士葆
短期一半啦！
- 黃主任委員天牧
能不能縮短一半，我們……
- 賴委員士葆
否則的話，你不在意啦，因為你財力雄厚，但其他的投資人在意，二十年的痛、三十年的痛都沒有辦法解決，力霸到現在沒辦法解決，台鳳也沒解決，那些人都已經垂垂老矣，心裡在淌血啦！
- 黃主任委員天牧
我們照委員指示的方向去研究，我們會加速。
- 賴委員士葆
想一想被騙的這些人心裡的感受，謝謝。
文字取自立法院公報，由 LYAPI 對齊至影片片段。講者無法確定的句子不列為賴士葆本人的發言。