中國國民黨・新竹縣第1選舉區發言紀錄
- 林委員為洲
（11時20分）各位好！發生這個這麼重大的事情，我們現在來檢討，實在是千瘡百孔！漏洞百出！這是系統性的問題，所以當時我們才會要求政務官要負責。為什麼要政務官負責？不會是基層一個小疏失造成電腦當機，就要政務官負責；要政務官負責，我個人覺得有兩個要件：第一個，重大，這個事故重大不重大？非常重大！造成49人死亡，幾百人受傷，非常重大！第二個，是不是系統性的出差錯？就是不是單一個案，不是一個人的疏失，這個事故不是一個人的疏失而已，你要統統怪李義祥，請問查核單位呢？違法的工地主任為什麼沒有勾稽出來呢？假日不能施工，它卻跑去施工，請問監督單位呢？業主、設計監造的聯合大地、專案管理的中棪顧問的責任呢？還有勞檢有沒有做？這是系統性的出問題，甚至軌道障礙預警系統該做也沒做、邊坡管理該做也沒做，這些都是不同單位要負責的，甚至要跨部會耶！所以我們才會要求政務官要負責，因為這個事故是重大而且是系統性的錯誤。老實講，如果是天災，我倒覺得以救災為主，因為天災有時真的是不可預期，今天如果是突然發生地震，邊坡滾下來一顆大石頭，同樣造成這麼重大的災難，這真的是叫天災，但是今天這個事故不是天災，我覺得是人禍，這是我首先要講的。
我們今天談工地主任管理機制，李義祥根本沒有資格擔任這家營造公司的工地主任，因為他是分包商的負責人，當然不行！要專職的工地主任，哪有他擔任工地主任，自己監督自己？他是下包商，自己監督自己，要怎麼監督？這個問題為什麼沒有勾稽出來？剛剛我們都有聽到，工程會說有資料，他是負責人，又擔任工地主任，照理說，這不行。它是中間換人嘛！第一次提供時，它提供一個合法的工地主任，後來中間換人，換成這個非法的，請問換的程序是怎麼樣的？換工地主任要怎麼換？從一個合法的工地主任換成一個非法的工地主任，誰准它換的？請說明──先請鐵路局，它換工地主任要報告誰？
- 主席
請交通部臺鐵局朱副局長說明。
- 朱副局長來順
跟委員報告，如果……
- 林委員為洲
東新營造換工地主任，對不對？
- 朱副局長來順
對……
- 林委員為洲
要報告誰？
- 朱副局長來順
它換工地主任要先提報給聯合大地來審……
- 林委員為洲
好，提報給聯合大地，聯合大地有責任喔！
- 朱副局長來順
對……
- 林委員為洲
這個違法的工地主任根本不能當工地主任，聯合大地沒有查出來。
- 朱副局長來順
再送中棪……
- 林委員為洲
中棪，專案管理的。
- 朱副局長來順
是，最後才是……
- 林委員為洲
業主。
- 朱副局長來順
對，鐵路局……
- 林委員為洲
你們也要查核吧！
- 朱副局長來順
對。
- 林委員為洲
統統有責任。
- 朱副局長來順
對。
- 林委員為洲
它把合法的工地主任換成違法的，換成承包商的負責人，就這件事情，剛剛講的這些統統有責任。
- 朱副局長來順
針對這個地方，其實我們是有審，因為我們和聯合……
- 林委員為洲
為什麼會讓它換成違法的工地主任？它直接寫在上面，換成李義祥耶！
- 朱副局長來順
我們有審過……
- 林委員為洲
有審過？
- 朱副局長來順
其實中間我們有審，有退件過，並請它補充資料，這個程序都有的，但是因為它提供的資料包括工地主任證書、工會資格文件，他是符合的，他現在唯一……
- 林委員為洲
因為它是義祥工業社的負責人……
- 朱副局長來順
對……
- 林委員為洲
所以他不能當工地主任……
- 朱副局長來順
對……
- 林委員為洲
他去別的地方當工地主任OK啦！但是他不能當這個工程案的工地主任嘛！
- 朱副局長來順
對……
- 林委員為洲
這個查不出來！
- 朱副局長來順
對，因為當時它提供的資料是符合……
- 林委員為洲
所以還是有漏洞啦！
- 朱副局長來順
對。
- 林委員為洲
工程會，這還是有漏洞，他們去查他可不可以當工地主任時，他有資格，他有工地主任的證照，但是他同時是下包商的負責人，這個卻查不出來！
- 主席
請工程會顏副主任委員說明。
- 顏副主任委員久榮
跟委員補充，工地主任的資料庫是在營建署……
- 林委員為洲
有啊！他有工地主任……
- 顏副主任委員久榮
營造業的資料庫也在營建署……
- 林委員為洲
那兩個要勾稽起來啊！
- 顏副主任委員久榮
那兩個要勾稽審查……
- 林委員為洲
誰去勾稽？
- 顏副主任委員久榮
另外，要更換工地主任應該是廠商報給機關，機關的工程案中間有監造，監造要先把關審查……
- 林委員為洲
對呀！聯合大地、中棪顧問……
- 顏副主任委員久榮
都沒有勾稽……
- 林委員為洲
都沒有勾稽，包括業主。
- 顏副主任委員久榮
以目前營建署的報告來看，這兩個資料庫都可以開放給他們去勾稽，他們就是沒有去勾稽……
- 林委員為洲
這些都要負責任的啦……
- 顏副主任委員久榮
每一個都有責任……
- 林委員為洲
一個都跑不掉！聯合大地，還有中棪顧問、鐵路局，都要負起這個責任，這是第一個我們要釐清的事實，他不只不能在那個時間點去工地，他根本就不能以工地主任的身分出現在工地啦！
- 顏副主任委員久榮
本來報他當工地主任就不行，就違法了……
- 林委員為洲
那就違法了。
- 顏副主任委員久榮
違反營造業法。
- 林委員為洲
好。到底這個危機解除了沒有？我跟你講，到現在那個工地還是危機重重。大家來看這一張圖，這是現況圖，部長，你也看一下。工程會，施工圍籬是所有工區都要做的，對不對？
- 顏副主任委員久榮
是……
- 林委員為洲
只要有施工，就要做施工圍籬，蓋一個住宅都要做施工圍籬，做施工圍籬的的目的是怕影響到工區以外的人，為了安全，比方人行道或其他，蓋建案都要做施工圍籬，做工程就是要做施工圍籬，以我瞭解的，所有工區施工的第一個工作就是做施工圍籬，才來做其他的。
我們現在看看現場，這個明隧道的工區在這裡，它的周邊都要做施工圍籬，這裡做了一段，這一段沒做，這一段當然也沒做，出事的地點就在這裡。照理說，這裡也要做，因為它影響到鐵道。那麼這個上面要不要做？這裡也在施工，也要做啊！到現在為止，請問鐵路局現在做了沒？現在東正線還沒開始復駛，但是西正線的鐵路火車有沒有在走？
- 朱副局長來順
有。
- 林委員為洲
這邊火車天天都還在走，但到現在都沒做。
- 朱副局長來順
跟委員報告，施工圍籬是跟外面隔離，工區本身不能做圍籬。
- 林委員為洲
這個就是做交通建設的工程項目時所碰到的困境，例如道路施工時，施工圍籬要設在哪裡？有，常常是那段道路暫時封閉，半夜施工，因為它的施工地點就在道路上。這個情況類似，它的施工地點就在鐵路旁，因為它是在施做鐵路相關的工程，這需要更注意，因為那是大眾運輸，火車天天在走，應該更嚴格，結果你不知道施工圍籬怎麼做，因為施工圍籬就在鐵路上或是鐵道旁，這個要更注意，所以才有施工時間的限制。
- 朱副局長來順
對。
- 林委員為洲
請問這個明隧道施工的時間規定是什麼？它要在什麼時間點施工？
- 朱副局長來順
我們有一個封鎖時間帶，就是所有列車都不能走的時候。
- 林委員為洲
才能施工？
- 朱副局長來順
是。
- 林委員為洲
對啊！等於是封閉才能施工，否則火車一邊跑，怎麼一邊施工、要如何施工？但是都沒有遵守啦！
- 朱副局長來順
這是有遵守，前面有遵守，但是後面……
- 林委員為洲
前面有遵守？是運氣好，因為你們都沒有監督他到底有沒有去施工，所以才會發生李義祥在不該施工的時間去施工。我要求你們提供一個資料，你們多久可以提供？這段時間針對這個工區中棪去幾次？針對這個工程中棪負責專案管理，它前前後後到底去現場幾次、查核了什麼項目、它去現場做什麼？它查核了什麼項目之後一定要打勾吧！以及聯合大地去幾次，查核了哪些項目，連那個違法的工地主任都沒有查核出來，是查核了什麼？你們鐵路局去這個工區查核幾次？查核一定有紀錄，這些紀錄多久可以給我？
- 朱副局長來順
兩個禮拜。
- 林委員為洲
還包括有沒有去勞檢，勞動部相關的機關、勞檢單位有沒有到工區去查核過，到底查核了哪些項目，所有的資料請於兩個禮拜提供給本委員會，謝謝。
文字取自立法院公報，由 LYAPI 對齊至影片片段。講者無法確定的句子不列為林為洲本人的發言。