中國國民黨・臺中市第8選舉區發言紀錄
- 江委員啟臣
（9時34分）次長好。最近美、日雙方領導人於4月16日在白宮召開記者會發表聯合聲明，這是1969年以來，再次把臺海的問題、兩岸的問題放入美日聯合聲明中，這個聲明應該看過吧？
- 主席
請外交部田次長說明。
- 田次長中光
是的。
- 江委員啟臣
你認為重點是什麼？
- 田次長中光
對臺灣方面，聲明上提到重視臺海安全的重要性，而且將來要用和平的方式來解決兩岸關係。
- 江委員啟臣
所以是關於臺海的和平、穩定，兩岸問題的和平解決？
- 田次長中光
是的。
- 江委員啟臣
這是他們提出來的，沒錯！對區域呢？
- 田次長中光
區域的部分提到氣候變遷、5G，以及印太戰略等，臺灣能夠扮演某種角色……
- 江委員啟臣
在這整份聲明草擬過程中，你們有沒有掌握到日方對於哪些內容實際上是有保留的？哪些內容其實跟美方之間還是有不同意見，然後相對保留？
- 田次長中光
請委員指教。
- 江委員啟臣
比如說媒體都有提到對於中國大陸的一些問題，日方在態度上跟美方不一樣，你們有觀察到或掌握到嗎？我們的駐日單位有回報嗎？因為這涉及到整個地緣政治關係的發展，在這當中，大國之間的博奕，我們都很清楚，最後都是為了國家利益，對不對？
- 田次長中光
是的，還有區域的安全。
- 江委員啟臣
對啊！但是國家利益還是優先，而且這其中不是只有政治、軍事、安全，還有其他像經貿、文化等，所以各國有自己的盤算，我才請教你日方在這方面堅持的主張其國家利益是什麼？傳統上，我們都會去看美方，但是日本在我們的隔壁，日方的呢？有觀察到嗎？沒有嗎？就是一切看美方的嗎？
- 田次長中光
倒不是這麼說，日方有其國家利益去考量，所以……
- 江委員啟臣
我只是要請教美、日之間的差異是什麼？還是美國和日本之間完全沒有差異，全部都是同一陣線、同一路線，在各個層面上都是一樣的嗎？
- 田次長中光
美方因為拜登總統上任，他要跟過去不一樣，要用結盟的方式來遂行他……
- 江委員啟臣
我們都看得出來是結盟，沒有錯，但結盟當中，雙方立場上有沒有哪些議題是不同的？
- 田次長中光
當然日本對中國的關係也特別要關注，包括他們的貿易及鄰國、北韓等問題，所以我相信這也是日本在談的時候要考慮的重要因素。
- 江委員啟臣
日本有其地緣政治的考量，對不對？
- 田次長中光
是。
- 江委員啟臣
我想同樣中華民國或者臺灣在地緣政治戰略上，跟這些鄰近國家，當然也有自己的考量，不是嗎？
- 田次長中光
是的。
- 江委員啟臣
所以在我們跟其他國家的友好，甚至是類似結盟關係上，我們的國家利益是什麼？外交部要做綜整的評估，而且必要時，應該要對外講清楚，立場清楚，我們的底限是什麼？對於所謂維持臺海的和平穩定跟兩岸問題的和平解決，你的底限跟立場是什麼？這就是關鍵。
同樣涉及到日本，請教外交部對於日本決定將福島核電的所謂核污染水排放入海的事情，我不稱為核廢水，因為核廢水感覺被搞混了，外交部的立場是什麼？
- 田次長中光
外交部對於這個案子，其實在日本政府還沒有宣布時，日方已經派人跟我們說明，當時是予以嚴重的關切。
- 江委員啟臣
你們是予以反對，還是予以什麼？嚴重關切？現在決定以後呢？
- 田次長中光
決定以後，我們發一個正式的公文，把原能會反對的意見、漁民反對的意見、示威的情形，忠實的請他向日本政府提出報告，環境的安全及漁民的生計都是我們重要的……
- 江委員啟臣
駐日代表處做了什麼？
- 田次長中光
駐日代表處把我們送去的正式文件交給日本政府。
- 江委員啟臣
交給日本的外交部嗎？
- 田次長中光
日本政府。
- 江委員啟臣
交給日本政府？
- 田次長中光
是的。
- 江委員啟臣
有確實交嗎？
- 田次長中光
應該是有，我們的訓令過去，他們要嚴格……
- 江委員啟臣
我們沒有看到你們在這方面有任何對外的說明。
- 田次長中光
有。
- 江委員啟臣
是什麼時候講的？
- 田次長中光
我們都有在媒體發布……
- 江委員啟臣
什麼時候講的？
- 田次長中光
他們是13日，我們是……
- 江委員啟臣
針對此事，有向日本提出抗議嗎？或者請日本駐臺代表到外交部，你們向他表達嚴重的抗議，因為他們已經做成決策。
- 主席
請外交部臺日協謝副秘書長說明。
- 謝副秘書長柏輝
報告委員，外交部一直很關切，在4月9日及12日，日方有二度來外交部跟原能會說明，我們也表達高度的關切……
- 江委員啟臣
所以你們是高度關切，並沒有表達不滿及抗議嗎？
- 謝副秘書長柏輝
有表達嚴正的關切，但是在4月13日他們發布之後……
- 江委員啟臣
原能會都已經講排放核污染水的確會對海洋造成污染，對漁民權益造成損害，這是早晚的問題。
- 謝副秘書長柏輝
確實如此，在4月14日之後，外交部函請駐日代表處向日方轉達我們的憂慮跟反對的立場，4月16日外交部也致函給日本交流協會表達高度憂慮及嚴正關切。
- 江委員啟臣
外交部應該把致函內容公開，讓國人知道政府的態度。
回到剛才請教次長的問題，每個國家都有國家利益，日方在面對美方壓力時，也會做取捨，同樣的，我們跟日本友好，但是涉及我們國家的核心利益時就不能退讓，該反對就反對，再繼續不當一回事，該抗議還是要抗議，這是外交，外交是主權的伸張，這個涉及到人民安全、漁民權益的事情、生態環境的問題，沒有什麼好懷疑的，你們該抗議就應該要抗議。否則，日後的危害恐怕大家會追溯，原來政府的態度是這樣軟弱，所以導致抗議無效，最後我們要承擔後果，次長，這是我剛剛跟你講的，美、日的聯合聲明，日方不是沒有保留，日方有自己的保留。
最後一個問題，最近美方發表新的對臺交往準則，請問次長，跟以前比較起來，有比較寬鬆嗎？
- 田次長中光
這次對臺交往的準則，我個人認為是正面表列，以前是負面表列，所以對雙方的交往更有一套規矩去遵循。
- 江委員啟臣
在川普的後期，Pompeo是說全部拿掉、沒有任何的規矩，但現在又加回來，在某種程度上反而限制官方的交流，因為在這份新的交往準則上，很清楚說有主權性質的活動，美方官員不能參加，雖然可以到雙橡園，但是像雙十國慶這類的都不能參加；再看這次的特使團，雖然派了所謂高層級、拜登的好友，但是從頭到尾是unofficial，一直強調，所以在這樣的關係下，次長，真的要注意，實際上擴大非官方的交往，甚至提高非官方的交往層級，但是反而局限官方的部分，直接明訂官方的局限，這個部分對於我們的主權伸張是會有些限制的，你懂我的意思嗎？
- 田次長中光
我的解釋大概跟您的有一點不同。
- 江委員啟臣
你的解釋是什麼？
- 田次長中光
非官方是一個事實，我們跟美國沒有外交關係是事實，但是在非官方的事實下，如何做最大化的接觸才是這次最大的成就。
- 江委員啟臣
當然，非官方是一個事實，我們沒有邦交是一個事實，但是過去以來我們所有對美外交工作，其中一項重要任務就是爭取官方的來往，不是嗎？
- 田次長中光
是的。
- 江委員啟臣
這就是為什麼外交部要存在嘛！如果完全要非官方，老實講，外交部可以將層級降得很低，因為全部非官方，全部都派卸任的就好啦！不是嗎？要現任的外交官幹嘛？要政務官幹嘛？所以目的還是要提高官方的往來層級嘛！不是這樣嗎？
- 田次長中光
將來我們的目標是這樣。
- 江委員啟臣
不論任何一個政黨執政，大家共同追求的目標嘛！
- 田次長中光
是的。
- 江委員啟臣
所以今天對於美方所提出來新的對臺交往準則這一塊，我認為外交部真的要好好評估，這件事情到底在未來整個交往策略上要如何重新安排？我覺得這個事情反而對我們官方是限制的。如果照之前川普那時候的作法是整個全部拿掉，這個限制其實有一些隱含的意義，雖然是在細節上面，可是在整個戰略層次上，代表的就是美方回歸到傳統的一中政策、回歸到傳統的臺灣關係法，來界定三邊的關係，從這個小地方就可以看得出來。
- 主席
請注意時間。
- 江委員啟臣
召委，謝謝。所以我說在這件事情上面，感覺上擴大了非官方、提高了非官方的交往，但是實質上對我們官方的交往，還有未來國家主權的伸張，我覺得反而受限了。所以真的要請外交部在這件事情上好好面對，而且不能把它當成是一個很單純的對臺交往準則細項而已，不是這樣子的，它有它戰略層次上的意義。次長，你認同嗎？
- 田次長中光
請北美司司長再作一次說明。
- 主席
請儘快。請外交部北美司徐司長說明。
- 徐司長佑典
委員，不好意思，我用30秒就好了。
有關於交往準則，第一個，您剛剛強調非官方，沒有錯，從臺灣關係法界定臺美關係就是非官方。第二個，這份新的交往準則就如同剛剛次長講的，它是用鼓勵的方式，鼓勵美國行政部門官員跟我們互動，所以跟以往鋪成的方式不一樣。第三個，它基本上是鼓勵官署洽公，其實開放之後，已經有很多同事到國務院洽公，這都變成是一個正常、常態的情況，所以這並不是打壓官方的交流。
- 江委員啟臣
基本上是把他的底線畫出來，如果去跟Pompeo那個時候比，Pompeo是把它拿掉，完全不做任何限制。所以我說這中間的差別是在於拜登政府回歸到傳統美中臺三邊官方、非官方的框架。沒有錯，鼓勵你在這個框架底下的官方來往。
- 主席
請注意時間。
- 江委員啟臣
但是超越這個框架以外，很抱歉，我的底線很清楚，不可能！所以這個在主權伸張上，我說會給我們帶來一些壓力跟限制，謝謝。
文字取自立法院公報，由 LYAPI 對齊至影片片段。講者無法確定的句子不列為江啟臣本人的發言。