洪申翰於經濟委員會第8次會議一、邀請行政院農業委員會主任委員率中央畜產會董事長就「開放萊豬進口對台灣養豬產業整體影響評估」及「因…

民主進步黨民主進步黨・全國不分區及僑居國外國民

從這段發言整理出的主張

核能在能源組合中應扮演什麼角色?臺灣要推動非核家園,因為只要使用核電的國家就有可能會發生這樣的情境「這就是為什麼臺灣要推動非核家園的原因,因為只要使用核電的國家就有可能會發生這樣的情境」

發言紀錄

  1. 洪委員申翰

    (12時36分)我們今天在這邊討論福島核廢水的事件,上週日本政府已經決定要把福島的核災廢水排到海洋裡面,當天我也看到原能會有發布了一個說明,而且向日本政府表達反對,大家都有看到。包括從國海院報的模擬裡面都可以看到說,確實這個排放有可能會在排放一年以後,這些輻射廢水就會流回臺灣,這幾天聯合國的人權專家也發布聲明說這些核廢水其實很可能會影響人類超過一百年的時間,我想先問劉副主委一個問題,因為現在日本政府和東電一直跟大家說這裡面就是含氚的廢水,那大家就會問說,好像一般核電廠在運作的時候,也會有這個含氚的排放,所以到底現在的核災廢水跟一般核電廠營運的廢水是一樣的嗎?

  2. 主席

    請原能會劉副主任委員說明。

  3. 劉副主任委員文忠

    基本上是不一樣,一般核電廠的營運廢水都要經過收集、除礦、過濾、蒸餾,排放的時候一定會低於安全標準,而且要經過及時的監測,監測完以後環境也要再採樣來評估,確保民眾的安全。至於福島廢水,因為它的熔爐、廠房有破壞,主要是有地下水進來,造成東電必須處理,他現在是用先進型的處理設備來處理,但是也用水循環冷卻那個爐。

  4. 洪委員申翰

    副主委,我更直接講,其實大家都知道核災最糟糕跟可怕的地方是很有可能在核災發生以後,包括爐心熔毀、包括燃料棒的影響下,可能會產生一些其他樣態的放射性核種,今天這些廢水為什麼大家對它特別擔憂的地方,是因為它甚至直接接觸了這些爐心熔毀的相關設備跟核廢料的設備,這跟我們一般在核電廠營運的廢水狀況是有非常大的差別,這樣講應該沒錯吧?

  5. 劉副主任委員文忠

    是。

  6. 洪委員申翰

    我認為這個點其實就要把它講清楚,所以這是為什麼我要說現在福島排出來的是核災廢污水,我覺得很重要,它不是簡單的核污水,而是核災廢污水,因為它經過了一個核災的過程,所以跟其他狀況是不一樣的,這是第一點要說明清楚的。

  7. 第二個事情,我們現在看到包括自民黨的眾議員都開始表示他支持核電,但是他感覺到現在好像除了「氚」以外,其實還有其他的核種恐怕都是無法去除的。他也表示ALPS的作法與其他的核電排水是完全不一樣的,所以我們一定要提醒包括外交單位、專業管制單位,這中間的差別恐怕不能夠把它等同視之。接下來請問原能會,核電廠運作時有很多核事故的情境模擬和SOP的撰寫,現在日本發生的這個狀況,有寫進臺灣發生核事故的SOP裡面嗎?

  8. 劉副主任委員文忠

    針對福島發生核災事故,我們已經有重新檢討,台電也建立了斷然處置措施。

  9. 洪委員申翰

    不是,我指的是如果我們遇上核災廢水爆量而不知道該怎麼辦的狀況下,你們有沒有寫進核事故SOP的情境裡面?

  10. 劉副主任委員文忠

    關於臺灣的核電廠,第一個,不要讓它發生事故是最重要的,假如已經發生了,這時的廢水處理也一定要符合安全標準,才能夠排放。當然如果有一些來不及處理……

  11. 洪委員申翰

    副主委,你沒有回答我的問題,我的意思是,像現在這種狀況我們有沒有寫到臺灣的SOP裡面?有沒有寫進去了?

  12. 劉副主任委員文忠

    我們可以回去再檢討一下。

  13. 洪委員申翰

    為什麼現在還在檢討?難道我們這麼有把握,目前日本發生狀況臺灣一定不會發生嗎?你敢這麼肯定地說嗎?我們檢討福島核災事故都多少年了,為什麼現在日本發生的核廢水狀況,你們還不用寫進核事故的SOP裡面?

  14. 劉副主任委員文忠

    基本上,是有談論到廢水的處理一定……

  15. 洪委員申翰

    有沒有寫進SOP?我知道你們有相關的文件,有沒有寫進去SOP裡面?

  16. 劉副主任委員文忠

    一定要符合安全標準,我們才會讓它排放,假如沒有處理好是不安全的話,當然要要求台電進行儲存。

  17. 洪委員申翰

    我現在問你的是有沒有寫到SOP裡面?

  18. 劉副主任委員文忠

    基本上,我們回去儘速查明後回報。

  19. 洪委員申翰

    你不知道有沒有嗎?你不知道臺灣的核電廠有沒有把目前日本福島發生的狀況和情境寫到我們核事故的SOP裡面嗎?

  20. 劉副主任委員文忠

    基本上,我們有針對福島事故檢討,也強化了安全。

  21. 洪委員申翰

    請問台電公司簡副總,有沒有寫進去?

  22. 主席

    請台電公司簡副總經理說明。

  23. 簡副總經理福添

    報告委員,到目前為止,我們檢討福島核災事故完全是按照國際標準,把怎麼避免福島核災事故發生的全部狀況都納入。

  24. 洪委員申翰

    我知道你們要避免發生,如果發生以後我們該怎麼辦?如果我們有事故發生以後各種不同的情境,接下來要做什麼因應作為,這些一定都有相關的文件,這個事故的樣態有沒有寫進去你們的狀況裡面?

  25. 簡副總經理福添

    在這個樣態下面水處理的後續,一代、一代的水要如何處理,我們有放在未來緊急應變的SOP裡面。

  26. 洪委員申翰

    我是說像這麼大量的情境,還是台電和原能會認為臺灣絕對不會發生這個情境嗎?

  27. 劉副主任委員文忠

    報告委員,它不是一下子變成125萬立方米,它是慢慢累積出來的。

  28. 洪委員申翰

    我當然知道這是10年累積下來的,我非常非常清楚知道這件事情。

  29. 劉副主任委員文忠

    不是一下子有這麼多的水要處理,這個可能是一個誤會。

  30. 洪委員申翰

    所以我的意思是,我們有沒有寫到SOP裡面?

  31. 劉副主任委員文忠

    台電剛才已經說明了。

  32. 洪委員申翰

    有嗎?可不可以事後請台電再拿一份報告給我,我在幾個月前曾經問過原能會,原能會表示確實沒有寫進去,這是原能會跟我說的。當時原能會處長跟我說沒有寫進去,我給他們時間回去檢討,但是沒想到到了今天,副主委還是跟我說「對不起!沒有寫進去。」還是無法肯定地說已經檢討把它放進去了,我很擔心我們會不會過度自信,認為我們絕對不可能發生這個狀況,過去福島核電廠也一樣覺得自己不可能發生核災,不可能發生這麼大的意外事故,不可能發生這麼大的地震、發生這麼大的海嘯。

  33. 劉副主任委員文忠

    我們會回去確實檢討,假如沒有的話,我們會馬上改進。

  34. 洪委員申翰

    副主委或台電,請你們把所有可能的情境都寫到應變SOP裡面,之後如果發生狀況才能夠有所依循,這就是為什麼臺灣要推動非核家園的原因,因為只要使用核電的國家就有可能會發生這樣的情境,這就是為什麼政策這樣訂定的一個很重要原因,請不要在這些專業的環節上面再輕忽了,像福島核電廠這樣輕忽,可以嗎?

  35. 劉副主任委員文忠

    好,謝謝委員指教,我們會確實檢討。

  36. 洪委員申翰

    謝謝。

文字取自立法院公報,由 LYAPI 對齊至影片片段。講者無法確定的句子不列為洪申翰本人的發言。