民主進步黨・臺中市第4選舉區發言紀錄
- 張廖委員萬堅
（10時33分）主委，原能會是專業的機構，你們對於日本要排放核廢污水、受到污染的廢水，其實你們已經表達反對立場了？
- 主席
請原能會謝主任委員說明。
- 謝主任委員曉星
是。
- 張廖委員萬堅
行政院的羅政委兼發言人也已經表達了，因為原能會這邊的立場很清楚，行政院方面當然尊重專業機構，你們所表達的這種反對。我想這個立場是非常一致的，就是我們必須要反對，因為2年後日本要排放，可是整個風險評估如何？現在還不曉得。你剛才有提到，對於氚這樣子的一個污染，到底我們現在的研究結果，就是我們現在有很多管制的標準，排放的標準世界各國都不一樣，像我們比較擔心漁獲，漁獲方面有沒有什麼管制的標準？
- 謝主任委員曉星
氚還沒有。
- 張廖委員萬堅
都還沒有？
- 謝主任委員曉星
是。
- 張廖委員萬堅
在這種狀況下，其實就是引起恐慌，我們不瞭解說……
- 謝主任委員曉星
但我們的解釋就是，我們現在有做氚水的，氚水的活度……
- 張廖委員萬堅
我知道你們在109年，就是去年，大概做了115件，之前還有4件，大概做了119件，這115件裡面，其實現在所測出來氚的含量都非常、非常小，幾乎沒有，就是沒有什麼損害。我們想瞭解的就是，日本的這個動作會引起鄰國，包括韓國、臺灣、中國都一樣，我們都反對。最主要的原因就是，有一些還不知道它的風險，到底是各種標準，漁業署的代表有沒有來？我看陳吉仲主委也說，如果我們在那邊的漁獲將來有受到損害會向日本求償，現在問題來了，我們的食用標準是什麼？我們求償的標準是什麼？署長可以回答我嗎？
- 主席
請農委會漁業署林副署長說明。
- 林副署長國平
是，因為還有兩年的時間，我們現在在做背景值的一些蒐集，剛剛主委講的相關準備工作，我們會跨部會合作來做這樣一個準備。
- 張廖委員萬堅
其實日本氚廢水的事情之前就已經在討論，行政院也開了5次會議，我看見你們的報告是說，最近一次會議月底要開，主委你講一下。
- 謝主任委員曉星
已經敲定在4月29日開。
- 張廖委員萬堅
我剛才問署長，到底要影響到什麼程度才會求償，現在還不曉得，因為他是公告兩年後，這兩年日本也會做很多事情，我們政府已經表達反對的立場，我覺得這個一定是反對，反對的過程裡面我們必須要做哪些動作？我請主委講一下，你的書面資料裡面，大概是強調反對哪些？我們政府要明確向日方表達立場，因為對國人的健康跟漁業上都有一些問題，你們希望日本能夠做怎麼樣的回應，剛才有委員問你，說日本的回應……
- 謝主任委員曉星
現在還沒有排放，而且現在目前相關國家都有一些相關的反應，他們一定有考量要做什麼樣的反應，在這個時間點，我們沒有辦法期盼他立即給你一個反應，就算他有立即反應，可能也做不到或到時候會更改，在這種情況下，我們能夠做的就是，儘可能把我們的準備工作做得更好。
- 張廖委員萬堅
我們是不是應該要求日本提供並公開核災的資訊，因為一般排的核廢水跟核災廢水是不一樣的。
- 謝主任委員曉星
這還不打緊，在這兩年當中，他要排放，日本東電一定要向日本原子力規制委員會申請……
- 張廖委員萬堅
申請排放還要有申請書嗎？有什麼放射性的物質？
- 謝主任委員曉星
一定會有一個申請，請日本原子力規制委員會核定，像這些相關的東西我們也需要，才知道他真正的排放計畫到底是什麼。
- 張廖委員萬堅
所以原能會、外交部、海委會、農委會其實也應該要尋求相關國際專業機構，像剛才范委員提到的IAEA或其他跨國漁業組織，我們怎麼去監督、監測，將來有沒有國際合作的計畫？我們怎麼爭取去加入？我想這是後續未來兩年要做的事情，我們4月29日就要開跨部會的會議了……
- 謝主任委員曉星
是的。
- 張廖委員萬堅
我想主委或是在場各位應該要找這個機會，我們在國際舞臺上其實有困難，中國不斷對我們打壓，但是日本要排放核廢水這個事情的影響非常大，這是整個國際性的，臺灣也在附近，尤其是洋流，漁獲都是在一起的，我們政府除了針對福島核災廢污水的排放要持續召開跨部會研商會議外，也應該要評估這個事件對我國海洋環境跟漁業產業的衝擊影響，而且要積極提出因應對策，我們現在看到的都只是擔心，例如魚，其實在西太平洋海域裡面，我們之前只是針對日本福島核災物品，日本的魚有沒有管制進口，漁業署？
- 林副署長國平
相關管制的部分也是由邊境這邊來做管制。
- 張廖委員萬堅
對，如果兩年後他真的排放，對整個海洋的生態環境、漁業影響，就因為不知道，所以大家很恐慌，你們將來開會一定要針對今天很多委員提出的，包括衝擊、因應對策、怎麼樣尋求國際組織參與監測或參與計畫討論，我覺得這個非常重要。主委，你的角色是專業的，應該要提出比較專業的意見。
- 謝主任委員曉星
我們會的。
- 張廖委員萬堅
我們現在是針對氚跟銫，其實在2018年伍茲霍爾海洋研究所的研究團隊曾經在核廢水中發現其他殘留的同位素碳-14、鈷-60、鍶-90，令學界很擔心，我們現在要超前部署花一點多億元，包括過去的監測站之外，我們對其他類型的放射物質有沒有做監測計畫？
- 謝主任委員曉星
氚在生物體內濃度的量測技術，到目前為止，全世界都還沒有，所以我們要開發這一塊，這是最簡單的。另外，我們希望知道臺灣近海海域，靠近公海的部分，相關放射性的核種，特別是氚的分布，它排放以後的即時顯像，我們希望有一個動態影像出來，可以做即時的預報，甚至我們還可以超前預測下一個時間點，它的路徑會跑道哪裡去，這是我們想要做的。
- 張廖委員萬堅
這個非常重要，現在大家恐慌紛紛表達反對立場，如果有損失一定會求償，對於求償的標準、將來環境的影響、漁業產值、生態、捕獲的損失，我們有沒有標準？我想你們也都還不曉得，因為現在還沒有研究出一個結果。
- 謝主任委員曉星
剛才有一張投影片已經秀出日本……
- 張廖委員萬堅
我知道……
- 謝主任委員曉星
農委會說是140億元。
- 張廖委員萬堅
對。
- 謝主任委員曉星
我認為他低估了，其實很多不可知的東西，還有……
- 張廖委員萬堅
你認為不止140億元？
- 謝主任委員曉星
當然是不止，我要特別強調是好幾百億元。
- 張廖委員萬堅
你們每次開會都要提出來。
- 謝主任委員曉星
我認為中國大陸跟韓國將來在談判桌上也是賠償，在這種情況之下，我認為賠償是有利，但是怎麼能夠找到對我們最有利的價位，坦白講，是要經過比較詳細的評估，這詳細的評估是基於我們精確的量測……
- 張廖委員萬堅
我想將來開跨部會研商會議時，每次會議的結果，站在原委會專業立場，就像你們監測核能產業一樣，一定要透明、公開，瞭解……
- 謝主任委員曉星
謝謝，我們一定會針對這件事情特別開一個專區，而且是即時的。
- 張廖委員萬堅
好。我另外還有一個問題，前兩天我們看到大屯山是活火山、有可能爆發的消息，核一除役，核二在2023年也要除役，可是我看到一個資料，不曉得你們在因應上有沒有做應對？
- 謝主任委員曉星
中研院林正洪研究員這次的報告在四年前就已經開始，這是他後續的結果，其實四年前他提出來的時候，我們都已經瞭解狀況。我特別強調一下，目前如果火山爆發，會有兩件事情，一個是熔岩，一個是火山灰，就這兩個。你問哪一個比較嚴重？熔岩看起來是比較嚴重，但是目前他們預測的路徑，不會經過核一、核二……
- 張廖委員萬堅
我知道。火山灰呢？
- 謝主任委員曉星
火山灰這個部分，基本上要找屏蔽物，留在室內。另外，在緊急應變這一塊，當然……
- 張廖委員萬堅
我知道。主委，我的時間到了，你先讓我講完問題，你再回答。第一個問題，去年開始我們把火山納入核災的演練，核二廠員工跟我們說，現在核二的建築可以承受10公分火山灰的重量。
這一張圖是臺北市政府消防局所訂定的，因為核一、核二都在火山灰30公分的厚度範圍內，這是防災網的資訊，換句話說，核一、核二廠是在半徑15公里以內，它的建築可以承載火山灰30公分的厚度。你們現在是10公分的厚度跟30公分的厚度有差距，這方面你們去年也說有需要要做修正，針對這個部分會不會有新的因應對策？
- 謝主任委員曉星
我請核管處說明。
- 張廖委員萬堅
防災網的公開資訊明確講，核一、核二廠除役之後，還有一個除役期間，還是要高度警戒，我們難保這30年不會火山爆發，如果火山灰的厚度明顯是30公分，也就是半徑15公里範圍內，我們有沒有因應對策？
- 主席
請原能會核管處說明。
- 張處長欣
跟委員報告，其實這是一個滾動式的檢討，前幾天這則新的新聞在岩漿庫的部分也做了修正，與之前相比是比較小，但是這部分我們一定會持續追蹤，如果之後需要有更多的因應措施，現在我們現在已經請台電建立他的程序書，如果後續還有更多的資訊證明我們需要再強化，我們一定會再要求電廠強化。
- 張廖委員萬堅
不要讓資訊不對稱產生恐慌，就像剛才講的一樣。
- 張處長欣
只要一有新的新聞，我們幾乎是直接跟副所長聯繫……
- 張廖委員萬堅
在防災網的災害防救應變計畫裡面，火山灰可能覆蓋建築物30公分的範圍是半徑15公里，而你們現在說核二的建築物約可承受10公分厚火山灰的重量，那麼你們對這方面的評估是什麼？是認為不可能，還是未來在建築結構上或各方面會有一些相應的修正計畫？
- 張處長欣
有，一定會有修正的計畫。
- 張廖委員萬堅
將來請把這個資料給我。
文字取自立法院公報，由 LYAPI 對齊至影片片段。講者無法確定的句子不列為張廖萬堅本人的發言。