洪申翰於教育及文化委員會第14次會議邀請行政院原子能委員會主任委員謝曉星、行政院農業委員會、外交部、經濟部

1. 洪委員申翰

   （13時32分）主委好，今天在教文委員會討論的主題是福島核廢水，剛才有好幾位國民黨委員都在嚴格檢視福島核廢水可能帶來的環境衝擊和影響，坦白說我覺得這非常好，比較有意思的是雖然國民黨委員這麼嚴格的檢視福島核廢水的問題，可是我們卻看到國民黨歷屆黨主席每一個都支持核四商轉，即便核四的問題這麼多，他們還是支持核四商轉。

2. 接下來我想和大家一起討論有關核四的問題，請問主委，核四試運轉的測試大概是什麼時候開始做的？

3. 主席

   請原能會謝主任委員說明。

4. 謝主任委員曉星

   民國98年到民國99年那段時間。

5. 洪委員申翰

   也就是說，試運轉的測試幾乎是一路做到它封存前對不對？

6. 謝主任委員曉星

   是的。

7. 洪委員申翰

   如果我沒記錯的話，核四正式封存是在2015年對不對？

8. 謝主任委員曉星

   是的。

9. 洪委員申翰

   也就是說，它從2009年一路做到2015年，所以核四的試運轉測試大概做了六年的時間，請問最後它有沒有通過原能會的審查？

10. 謝主任委員曉星

    當初測試當中有308份程序書，也就是類似ISOP，其中必須提供給我們的是187份，但是到封存前……

11. 洪委員申翰

    後面這該完成的187份有沒有完成？

12. 謝主任委員曉星

    還有32份沒有完成。

13. 洪委員申翰

    簡單來說，核一廠從1971年開始施工，在1979年完工，大概花了九年的時間完工，核二廠大概花了七年的時間完工，核三廠花了六年的時間開始商轉，而核四光是試運轉測試居然就搞了六、七年，而且無法完成，請問本席所說的這些訊息是不是正確的？

14. 謝主任委員曉星

    是的，詳細情形我請核管單位來說明一下……

15. 洪委員申翰

    我先確認我剛才所說的訊息是不是正確的？

16. 謝主任委員曉星

    是的。

17. 洪委員申翰

    我們可以看到目前臺灣有很多核電狂熱人士，包括國民黨支持者及國民黨的政要都在大力支持核四，甚至現在有人宣稱2014年馬政府成立強化安全檢測小組找了幾十位專家，當時就已經完成試運轉的檢測，請問這樣的說法是對的嗎？

18. 謝主任委員曉星

    不對。

19. 洪委員申翰

    2013年4月蔡春鴻前主委到立法院報告時提及「依據國際慣例及過去經驗，沒有任何國家的核管制機關、國際核能組織或公證第三者機構會替其他國家的核電廠出具相關安全認證，所以我國核四廠的燃料裝填許可與運轉核發依法仍然由原能會負責最後的審查與確認，替民眾把關。」也就是說，國外的專家來幫我們看一看，或許可以給一些建議，但是他們沒有能力也不能做相關的安全保證，這樣的訊息是沒有錯的對不對？

20. 謝主任委員曉星

    是的。

21. 洪委員申翰

    連馬政府的原能會主委都是這樣說的對不對？

22. 謝主任委員曉星

    是的。

23. 洪委員申翰

    所以我們現在看到核四的公投理由書及核電狂熱分子不斷說核四有經過國際專家的認證、可以確保其安全，這不算數對不對？

24. 謝主任委員曉星

    對，那不算數。

25. 洪委員申翰

    這個答案是很清楚的，所以我想請教主委，按照現在的狀況，真正能夠替核四做出安全保證的就是原能會對不對？

26. 謝主任委員曉星

    這是我們的職責。

27. 洪委員申翰

    就是原能會對不對？

28. 謝主任委員曉星

    是的。

29. 洪委員申翰

    現在核四試運轉測試並沒有通過原能會的審查對不對？

30. 謝主任委員曉星

    是的。

31. 洪委員申翰

    所以原能會現在不願意為核四的安全做出保證對不對？因為程序上沒有完成……

32. 謝主任委員曉星

    因為封存或運轉是台電的事情，他們沒有提出來，我們當然不會主動去講，可是如果有人問我它安不安全，那麼我會說它目前是不安全的。

33. 洪委員申翰

    它現在是不安全的嘛！

34. 謝主任委員曉星

    是的，因為它都沒有通過測試。

35. 洪委員申翰

    我現在很擔心一件事情，8月28日要進行核四公投，現在我們看到有許多扭曲的訊息，甚至是在核四公投理由書上都寫著核四已經通過試運轉測試，像這樣的敘述要印一千多份送到家家戶戶去，如果這個訊息是一個扭曲的訊息，我認為原能會應該要站出來主動大力澄清，否則當大家回過頭去看公投理由書來分辨訊息的時候……

36. 謝主任委員曉星

    我們會在官網上說明。

37. 洪委員申翰

    光在官網上說明是不夠的，你們必須一講再講，核四並沒有完成試運轉測試、核四並沒有通過試運轉測試……

38. 謝主任委員曉星

    其實我已經講過很多次，過去這幾年……

39. 洪委員申翰

    主委必須更積極的站出來澄清這類的假訊息，因為現在的情況很麻煩，按照公投法必須將這一千多份送到家家戶戶去，而這樣的假訊息可能會造成誤導，現在居然還有這麼多的核電狂熱份子及國民黨政要與前主席都大力支持核四商轉，甚至認同這樣的理由，我擔心這會造成社會上非常的大的認知錯亂，我們一定要積極澄清才可以，請問主委沒有問題吧！

40. 謝主任委員曉星

    是的，沒有問題。

41. 洪委員申翰

    核能安全、核四安全將會是社會關注的焦點，這是非常重要的關鍵，我認為原能會應該要把態度講清楚，這種態度並不是因為哪一個政黨執政、不是因為政治立場，而是基於核安專業，把程序上的問題講清楚，核四是不安全的，它根本沒有通過安全認證，而且之前已經花了六、七年的時間還是無法通過安全認證，像這樣的訊息，我們應該要讓社會大眾知道，這應該沒有問題吧！

42. 謝主任委員曉星

    沒問題。

43. 洪委員申翰

    謝謝。

文字取自立法院公報，由 LYAPI 對齊至影片片段。講者無法確定的句子不列為洪申翰本人的發言。