中國國民黨・全國不分區及僑居國外國民發言紀錄
- 李委員德維
（9時32分）主委早，本席想請教一下，您對日本即將在兩年後排放核污染水這件事情的態度是怎麼樣？
- 主席
請原能會謝主任委員說明。
- 謝主任委員曉星
關於我的態度，日本交流協會副代表在4月12日有來本會拜訪我們的常務副主委，當時我就請他遞交了一份我的信函，可以說是抗議信函或是反對信函。
- 李委員德維
在日本代表處來拜訪原能會的時候，為什麼主委沒有去接見？
- 謝主任委員曉星
因為他是副代表。
- 李委員德維
所以就是派跟日本副代表層級相當的副主委嗎？
- 謝主任委員曉星
是的。
- 李委員德維
除了在那一封信裡面表達反對或不同意以外，主委有沒有公開在媒體面前向國人表達我們原能會反對？有還是沒有？
- 謝主任委員曉星
有，雖然我沒有在媒體面前表達，但是我有在我們的官網裡面表達。
- 李委員德維
所以主委在你們的官網上有嚴正的表達這個立場嗎？
- 謝主任委員曉星
我要特別在這邊說明一下，因為外交事務基本上是非常敏感的，在這種情況之下，坦白講……
- 李委員德維
所以是外交單位指揮原能會……
- 謝主任委員曉星
請讓我今天在這個地方把話講清楚，我要特別強調，在我們官網上面都寫得清清楚楚，其實他在4月9日就已經有來過一次，就是informal visit，是不正式的拜訪，一來就告訴我們日本政府大概要在4月13日做相關的事情，我告訴副主委一定要強烈的表達反對，那我們的副主委當場就已經表達了，這就是第一次。然後他告訴我們在隔週的星期一下午4點鐘會再來，這是formal的，但是他有強調一點，就是希望我們在第二天召開會議之前不要把這種事情release出去，基本上我會照外交的原則來做，因為日本的時間比我們早1個小時，在日本一開完會之後，我們就立即在官網上表達反對之意，我想你們都可以去查。
- 李委員德維
本席還是希望我們中華民國的政府單位，不要只是在官網上來做文章……
- 謝主任委員曉星
不是，我還是要強調一件事情……
- 李委員德維
你今天可不可以在立法院正式的表達原能會的立場、中華民國政府的立場？
- 謝主任委員曉星
可以，我在這邊就清清楚楚的說明，就如同我在那封信上面所說的，針對日本所做的這個決定，我除了表達遺憾以外，我還有表達我們反對。
- 李委員德維
好。
- 謝主任委員曉星
另外，我還有要求他們。
- 李委員德維
我知道，在您的報告裡面有提到，我們等一下再來談您的要求。本席想要請教的第二個問題就是，日本要排放的核污染水跟我們核電廠所排放的核廢水一樣還是不一樣？
- 謝主任委員曉星
我要這麼說，基本上當然是不同的，一個是normal的release，是正常的；一個是因為accident所產生的，產生了還不打緊，在冷卻水灌注了以後，還有在地下水沖刷以後，可能會再衍生更多的核種。
- 李委員德維
好。本席想要請教主委，我們的謝長廷代表在臉書上寫了臺灣也排放相關核廢水，那我們不能去質疑日本，我們不應該去挑戰日本，你同意嗎？
- 謝主任委員曉星
針對這一點，我相信……
- 李委員德維
他是無知還是故意？照你現在的講法，你講的跟他講的完全是兩回事喔！對不對？
- 謝主任委員曉星
我要這麼講，因為我們……
- 李委員德維
還有秘雕魚跟我們排放核廢水有沒有關係？請你一起說明。
- 謝主任委員曉星
我站在我專業的立場來說明這件事情，謝大使他站在外交的立場上是怎麼說的，基本上我並沒有置喙的餘地……
- 李委員德維
但是他講的內容跟你講的內容是不一樣的。
- 謝主任委員曉星
我絕對沒有幫他緩頰的意思，我剛才已經有很清楚的強調，全世界BWR跟TWR的normal operation都有一定的normal release，除非不用核電，我對這個已經表明得清清楚楚。但是至少在過去沒有發生過像福島核災這樣的核災，這是因為海嘯所引起的，所以在這種情況之下，我要特別強調一點，這兩個完完全全不能等量齊觀。
- 李委員德維
很好，關於這個部分，我要請教核能研究所的陳所長，今天在外交部的報告裡面有提到，綠色和平組織發表的報告指出，除了氚以外，還有碳-14，那這個也是達危險的等級，對人類DNA的影響會長達數千年之久，所以呼籲日本放棄這個計畫，我想請教核能研究所陳所長，你對這個部分的看法怎麼樣？
- 主席
請原能會核能所陳所長說明。
- 陳所長長盈
報告委員，我們核能所目前針對氚這個部分要建立檢測技術。
- 李委員德維
那碳-14呢？我們有這方面的檢測技術嗎？有沒有真的像綠色和平組織所講的這麼危險？還是並不危險？是綠色和平組織在亂講？或是原能會對這方面完全一無所知？
- 謝主任委員曉星
我請劉處長向委員說明。
- 主席
請原能會輻射防護處劉處長說明。
- 劉處長文熙
跟委員報告，氚跟碳-14是所謂的β輻射，它的能量是比較低的，跟銫-137、銫-134這種高能量的放射性元素相比，它的危害等級當然是比較弱沒有錯，在學理上或實務上的確是這樣的情形。
- 李委員德維
我要請教外交部，在你們的報告裡面也講了，你們是希望日本持續向我方提供資訊來進行科學檢驗，然後要依照「臺日核能管制資訊交流備忘錄」的互惠精神。關於這個部分，本席想要請教一個問題，南韓強烈的提出來，第一，他們非常反對；第二，他們要求跟日本共同監督這些核污染水的排放，請問我們外交部的態度是什麼？
- 主席
請外交部臺日關係協會郭秘書長說明。
- 郭秘書長仲熙
外交部當然是配合原能會。
- 李委員德維
那我就來問原能會，我們希不希望爭取共同監督？
- 謝主任委員曉星
委員提到這一點，我們可以去爭取，這是很簡單的，我們會去爭取……
- 李委員德維
所以這個部分……
- 謝主任委員曉星
抱歉，我還沒有講完，因為我們不是聯合國的會員國，我們也不是IAEA的會員國……
- 李委員德維
但是我們就在日本旁邊啊！
- 謝主任委員曉星
別急嘛！take it easy，我們會爭取，而且我認為我們可以做得到。
- 李委員德維
好，所以我們會爭取？
- 謝主任委員曉星
是的。
- 李委員德維
主委，是原能會來爭取還是要外交部去爭取？
- 謝主任委員曉星
當然要透過外交部。
- 李委員德維
原能會要爭取，外交部做不做？
- 郭秘書長仲熙
對原能會的施政，我們當然一定全力配合、全力爭取。
- 李委員德維
本席要請教外交部，關於這件事情，現在國際原子能總署是同意日本排放，美國也表達不反對的態度，美國方面有跟外交部談論這個議題嗎？
- 郭秘書長仲熙
沒有。
- 李委員德維
沒有嗎？
- 郭秘書長仲熙
沒有。
- 李委員德維
本席要請教主委，你們和原子能總署的聯絡管道暢通嗎？
- 謝主任委員曉星
雖然我們不是會員國，但是我們跟原子能總署在私底下聯絡的管道還算是暢通的，因為我們有外派駐外人員到維也納，應該是張大使。
- 李委員德維
關於這個部分，本席真的要求原能會透過一定的管道來向國際原子能總署提出相關要求。
- 謝主任委員曉星
我在這邊要很負責地講，我們會盡全力去做，但是委員也知道中國大陸會打壓我們……
- 李委員德維
主委，現在中國大陸也極力的反對，他們不是要配合日本……
- 謝主任委員曉星
是，我還沒講完嘛！
- 李委員德維
我要請教你，原能會在未來因應的方案裡面有提到，你已經正式以書面表達反對，你希望日本積極做到三個事項，那日本有沒有回應？
- 謝主任委員曉星
在第二項裡面還有4個小項，對於委員剛才所講的，我們還可以再加一項，就是我們要參與，現在也有媒體在這邊，韓國是有向日本抗議沒有錯，但是媒體的報導寫得不夠詳盡，我要在這邊說明，韓國沒有辦法要求日本讓它加入日本的排放計畫，日本不會答應。但是日本樂見第三方也就是IAEA組成的專家團，在他們監管的時候能夠讓韓國加入，所以我要針對這個新聞講清楚，我們現在也是在做同樣的事。
- 李委員德維
所以你所謂的加入是加入IAEA的調查團，對不對？
- 謝主任委員曉星
是的。
- 李委員德維
所以你們會向日本表達這件事情嗎？
- 謝主任委員曉星
我們當然會，而且我還希望能夠做到一點，因為如果我們是join日本自己本身的排放計畫，坦白講，可能社會大眾還不見得會相信，如果是加入第三方、獨立的IAEA調查團，我會認為，因為像當年在發生福島核災以後，美國的NRC有全程參與整個復原、應變的工作，日本在這之前並沒有原子力規制委員會，就是因為發生了福島核災，NRC才積極的幫日本建立相關的管制體系，所以我認為到最後說不定美國也不會插手不管……
- 李委員德維
插手不管的意思是什麼？是要插手還是不管？
- 謝主任委員曉星
我是說技術上的支援，譬如說，現在大家質疑為什麼日本要排放到海水裡面，就是已經有經IAEA評估，IAEA認為是可行的，所以他們才在兩個月以後也就是4月13日做最後的決定，這是我們所掌握到的整個情資。
- 李委員德維
最後，本席要請教農委會，農委會有關漁民的部分，當然你們在這邊做了很多的說明，本席想請教若是2年以後排放廢水真的影響到這些魚類，漁民的生計受到損傷，在報告裡面提到你們要向日方求償。請教兩個問題，第一，政府有沒有編列相關的預算準備來為漁民做怎麼樣的協助？有沒有想法？
- 主席
請農委員漁業署林副署長說明。
- 林副署長國平
報告委員，我們在報告中是講現在要蒐集相關的背景值，透過跨部會來合作，在這2年的時間，我們會再做一些準備。
- 李委員德維
本席提醒農委會，日本人犯的錯是不應該用我們納稅人繳的錢來補貼給我們的漁民，我們應該要向日本求償，所以在這個部分，希望農委會要善盡你們在報告裡所提到的，一定要透過各種方法向日本求償，有沒有問題？
- 林副署長國平
是，我們會盡力來向日本求償。
- 李委員德維
謝謝。
文字取自立法院公報，由 LYAPI 對齊至影片片段。講者無法確定的句子不列為李德維本人的發言。