吳怡玎於內政委員會第15次會議邀請海洋委員會主任委員、國家海洋研究院院長、海洋保育署署長就「日本擬排放福島核廢污水對國家海域環境…

1. 吳委員怡玎

   （10時2分）我要先謝謝王美惠委員關心在我們高雄的那件事情，那些泳客上岸以後真的是全身黑，我知道海委會已經在著手調查了，除了應該要讓我們知道事後調查的結果，還要完整的規劃在後續要如何預防這樣的事件，我們不希望以後再發生這種事情，因為這讓現在關心核廢水的民眾有一點擔心，他們覺得既然海委會負責偵查，可是你們對偷排這麼明顯的事情查了這麼久都還查不出來，那你們在之後到底有什麼防範的能力？尤其這會發生在離我們比較遠的海洋，我們真的有一點擔心，所以希望你們加強，謝謝。

2. 劉副主任，我要先跟大家講一下，我覺得大家一直在提含氚廢水，但是其實我們重視的並不是只有含不含氚而已，而是這其實是爐心出來的廢水，對不對？這才是重點，其實在我們喝的水裡面都有氚，可不可以請主委以專業的角度來跟我們解釋一下？剛剛國營事業那邊有說，我們台電排放出來的水含氚大概只有1西弗的千分之一而已，就是千分之一西弗，請問根據日本官方的說法，他們要排放出來的水大概是多少劑量？

3. 主席

   請原能會劉副主任委員說明。

4. 劉副主任委員文忠

   跟委員報告，根據日本的評估，會造成一般民眾劑量限值1毫西弗的萬分之一到千分之一。

5. 吳委員怡玎

   所以他們是萬分之一到千分之一，我們排放的是千分之一，基本上，如果他們做到這個程度的話，我們應該是沒有什麼疑慮，但是其實大家最關心的就是真的只有含氚嗎？真的不會有其他的核輻射嗎？我們知道現在日本是推給IAEA，我想請問原能會，我們跟IAEA有任何的合作嗎？我們跟IAEA之間有任何的管道嗎？

6. 劉副主任委員文忠

   跟委員報告，原能會跟IAEA有長期的合作，最主要是在核子保防的方面，就是在防止核武擴散這個方面有密切的合作。

7. 吳委員怡玎

   所以在核電方面沒有任何合作？

8. 劉副主任委員文忠

   在核電的部分，基本上我們是透過美國以三方協定的方式處理。

9. 吳委員怡玎

   我們可以看到這個圖，其實可以很明顯的看出洋流的方向，如果從福島那邊排出來，就是先到美國才到臺灣，所以我們希望確保美國對這方面真的有把守住。我們看到韓國也有提出他們希望到時候在IAEA國際監察團的成員裡面能夠有韓國人，我們是不是也可以要求？副主委，你認為比較可行的方式是什麼？我們理想的狀態是加入IAEA，但是如果沒有辦法在短期內加入，你覺得怎麼樣的情況才能讓我們可以安心？我們先分為三個階段，就是排放前、排放後跟真的出了事，在排放前我們要怎麼確保他們即將排放的水真的可以讓我們安心？

10. 劉副主任委員文忠

    委員所講的沒有錯，當然現在日本有承諾他們會稀釋100倍以上，他們是規定到四十分之一，至於他們是不是做得到，的確就像委員講的，應該要由公正的第三方確認。

11. 吳委員怡玎

    我說的不是只有氚而已，還有其他的。

12. 劉副主任委員文忠

    沒有錯，根據他們的報告，除了氚之外，還有其他62種放射性核種，因為相對比較低，所以他們可以處理，就是有符合排放的安全標準。

13. 吳委員怡玎

    日本公開了這個數據，我們是不是就完全相信呢？還是要怎麼樣我們才可以相信他們真的把這62種核輻射物降到安全標準值以下呢？

14. 劉副主任委員文忠

    跟委員報告，我們主委有給日本一封信函，其中有一點就是希望日本要提供他們排放的執行計畫跟他們安全主管機關審查的情形。

15. 吳委員怡玎

    是日本他們自己的安全主管機關還是IAEA？

16. 劉副主任委員文忠

    東電也是要提給日本的安全機關，就是日本的原子力規制委員會。

17. 吳委員怡玎

    我覺得這樣有點像是球員兼裁判，然後去跟裁判要報告，我覺得我們應該要求的是IAEA的報告，而且我們相信IAEA是一個國際客觀的組織，所以我們要的報告應該是來自IAEA那邊的報告，而不是日本當局的報告。

18. 劉副主任委員文忠

    我想這個就是要多方面，就是兼聽則明，不能只聽日本片面的說法，那IAEA會去進行監督和確認，我相信他們已經有公開承諾，那日本大概也welcome，所以他們到時候會對外公布相關的監測結果，讓全世界的人都知道。

19. 吳委員怡玎

    副主委，你覺得我們有沒有可能派員加入IAEA的國際監察團？

20. 劉副主任委員文忠

    我們原能會會積極爭取。

21. 吳委員怡玎

    OK，因為我覺得要在排放前就阻擋。另外一個就是排放後，我們看到有增加了許多監測點，你們打算在這些監測點只有偵測氚嗎？還是對其他62種也要偵測？

22. 劉副主任委員文忠

    在我們主委給日本信函裡面的第二點也有提到，日本的海洋監測還不夠完整……

23. 吳委員怡玎

    不是，我覺得在排入海洋以後，這個東西是我們自己就可以做的，因為已經排放出去了，我們就可以自己來偵測。

24. 劉副主任委員文忠

    報告委員，我們沒辦法到日本的海域去做。

25. 吳委員怡玎

    我們不能去取樣嗎？

26. 劉副主任委員文忠

    原則上不行，因為這涉及到主權的問題，當然我們會儘量透過和日本的交流管道，假如他們願意送來讓我們幫忙量測，其實是可以增加……

27. 吳委員怡玎

    請問你剛剛說的那幾個監測點是設在哪裡？

28. 劉副主任委員文忠

    委員是要問日方的監測計畫還是臺方的監測計畫？

29. 吳委員怡玎

    我是說臺灣的監測計畫。

30. 劉副主任委員文忠

    目前我們是有33個點，另外海委會會增加62個點，主要是臺灣附近的海域。

31. 吳委員怡玎

    對，我要問的就是在這些監測點要不要也監測那62項，還是只有監測氚？

32. 劉副主任委員文忠

    基本上主要是氚，對其他核種也會一併監測。

33. 吳委員怡玎

    所以你答應對其他62項也會一併監測？

34. 劉副主任委員文忠

    不是62項，如果根本就沒有的話，其實監測也是沒有用。

35. 吳委員怡玎

    問題是你不知道有沒有啊！

36. 劉副主任委員文忠

    對，所以就是全部都去測，如果有的話，我們就會量得到，請委員放心。

37. 吳委員怡玎

    假如你答應對這62種都會監測，那就沒有問題。

38. 劉副主任委員文忠

    但是不代表62種都會測出來。

39. 吳委員怡玎

    當然，不代表都會測得到，但是你都會去測到底有沒有。

40. 劉副主任委員文忠

    是。

41. 吳委員怡玎

    另外，我要請問郭秘書長，到最後如果我們真的監測到有問題，或是在排放前我們還是不安心的話，我們到底可以做什麼？像韓國都已經開始研議向國際海洋法庭提出相關的申訴了，那我們這邊有什麼作法、什麼準備呢？

42. 主席

    請臺日關係協會郭秘書長說明。

43. 郭秘書長仲熙

    我們會持續跟日方溝通，但是我們不是聯合國的成員，所以要向國際法庭提申訴實在是有困難。

44. 吳委員怡玎

    所以這也不是我們可以走的路？

45. 郭秘書長仲熙

    恐怕沒有辦法。

46. 吳委員怡玎

    所以我們連聯合國的海洋法公約也用不到嗎？

47. 郭秘書長仲熙

    但是我們可以要求日方尊重聯合國海洋法公約。

48. 吳委員怡玎

    所以我們只能要求尊重？

49. 郭秘書長仲熙

    只能這樣要求。

50. 吳委員怡玎

    我覺得今天接下來會有許多的質詢，也會聽到原委會做許多專業的答復，我們希望秘書長能夠把這些關於原子能的專業訊息帶回去，而不是在我們外交部的體系之下還做出一些違背事實、很不專業的評論，好不好？謝謝。

文字取自立法院公報，由 LYAPI 對齊至影片片段。講者無法確定的句子不列為吳怡玎本人的發言。