蔡易餘於經濟委員會第13次會議邀請經濟部部長、財政部首長及原住民族委員會首長針對:一、我國2021氣候變遷績效指標排名落後、推動…

民主進步黨民主進步黨・嘉義縣第1選舉區

從這段發言整理出的主張

核能在能源組合中應扮演什麼角色?認為以燃氣取代燃煤可減少空污,是能源轉型最正確的路,不應再使用核能「不要讓核能這些妖魔鬼怪再跑出來」

發言紀錄

  1. 蔡委員易餘

    (12時43分)部長,延續今天大家討論的重點在於水跟電的問題,看起來這一波鋒面帶來的雨量還是沒有預期的那麼好,整體旱象尚未獲得紓解,尤其是在中南部,所以我們現在還是很擔心,因為現在南部也是經濟發展的重鎮之一。水的問題第一個,自來水公司這幾年一直在改善漏水率,漏水率從過去的19%已經壓低到14.25%,但是以其他國家的標準來說,像東京的漏水率只有3.3%,這表示普遍來說我們的自來水漏水率還是偏高,對於這種狀況,我們到底要怎麼做才可以快速地讓自來水的漏水率下降呢

  2. 主席

    請台水公司李副總經理說明。

  3. 李副總經理嘉榮

    其實東京都的漏水率3.3%是用了50年的時間,才從百分之三十幾降到3%,水公司這邊也一直持續在努力,從92年到去年109年,我們的漏水率已經從24.58%降到目前的13.9%。

  4. 蔡委員易餘

    當然這方面已有大幅改善,改善的狀況是可以看得到的,但是從這張表看起來,每個地方改善的程度還是有很大的差距。像臺南市的漏水率是8.47%,相對地基隆跟新北市的漏水率就高達24.14%,台東的漏水率也有19.45%,請問各縣市的漏水率為何有這麼大的差距,是城鄉差距還是因為什麼原因呢?

  5. 李副總經理嘉榮

    關於漏水率的問題,我們公司也有針對各區域去做調查,最主要可能是在供水的地形或地理條件的差異,像基隆地區多數是山坡地、丘陵地,而且設了很多加壓站,水要往高地輸送要增加壓力,所以它破管的頻率就會比較高一些。

  6. 蔡委員易餘

    所以是因為地形的關係?

  7. 李副總經理嘉榮

    對。像臺南屬於嘉南平原,從烏山頭或是從南化供水靠著重力往下輸送,供水的壓力就比較平穩。自來水公司這幾年一直在汰換老舊的管線,把逾齡的塑膠管都換成延性鑄鐵管或是不鏽鋼管,所以我們現在汰換的管線都是用最好的管材。

  8. 蔡委員易餘

    好,這部分要再持續精進,還是要再加油。

  9. 主席

    請經濟部王部長說明。

  10. 王部長美花

    是。

  11. 蔡委員易餘

    第二個,大概水的問題還是得延續,我們很大的問題就是臺灣今年比較特殊,因為反聖嬰年,所以雨量較少,否則過去臺灣平均年雨水量都高達2,000公厘,可是很大的問題就是這些降雨我們都無法留住,因為舊的水庫有淤積的問題,現在要蓋新的水庫也很困難,但是我們真的沒有辦法在平原地區再增加更多的攔河壩,把水留在平原地區,不要讓水輕易就流入海裡嗎?能不能再強化這方面的作為?

  12. 主席

    請經濟部水利署賴署長說明。

  13. 賴署長建信

    我們目前加強的是包括伏流水、地表水跟地下水的聯合運用,除此之外,人工湖也是我們努力的一個重要方向。

  14. 蔡委員易餘

    對,但是可以看出來的是,我想署長應該知道你的工作還是在於治水,你在下游治水是沒有作用的,沒有人有辦法用你的水啊!

  15. 賴署長建信

    委員,現在全國的滯洪池譬如在嘉義沿海地區的滯洪池,我們希望它不只有防洪的功能,還有水的利用的功能,甚至有補注的功能,所以我們現在已經在……

  16. 蔡委員易餘

    什麼時候可以開始?目前我尚未感受到滯洪池有辦法發揮其它的功能,這部分看起來需要很多工程,可能連水利工程也都要跟著投入。

  17. 賴署長建信

    65個滯洪池我們分別去評估、介接鄰近的工業區或是需求端,甚至是補注地下水的工作,目前這個評估工作已經完成,我可以把報告送給委員。除此之外,107年我們共同到東石、布袋去,我們現在積極在推動在地滯洪的工作,所謂「在地滯洪」是不徵收土地做滯洪池,但是藉由農地田埂的加高……

  18. 蔡委員易餘

    跟農民租用適當的農地嘛!

  19. 賴署長建信

    對。

  20. 蔡委員易餘

    這個方向很正確。我要強調的是這方面真的要再加緊努力,不要讓我們可以利用的淡水輕易地就流入海裡,這樣實在很可惜。

  21. 王部長美花

    是。

  22. 蔡委員易餘

    可能短期內我們會增設更多海水淡化廠,可是海水淡化一個比較大的問題就是經過處理後的鹵水鹽分超高,未來我們設置海水淡化廠後要如何處理這些鹵水?

  23. 王部長美花

    現在的科技確實比較進步,如何不影響鄰近海洋的魚類等物種的生態,這部分都會做非常科學的研究跟評估以降低其衝擊。

  24. 蔡委員易餘

    我想這部分可能還需要進一步的說明,因為我們嘉義的科學園區首先要解決的也是水的問題,當然在這個時間點去講水的問題就很尷尬,因為到處都缺水,所以現在要為了嘉義再去找水,我想部長你也是「頭殼扌冒咧燒」,也是很麻煩,所以蓋海水淡化廠是一條路,可是地方上還是會擔心海水淡化之後的廢棄鹵水,要如何確保海洋不會受到汙染,這件事可能要再跟地方多多溝通。

  25. 王部長美花

    是,沒有錯,我們會。

  26. 蔡委員易餘

    這是水的問題。接下來還是要講到三接,部長你很負責任,之前你在一個演講的場合中介紹整個三接的面積從232公頃縮減到23公頃,我們是很負責任的,很負責任地把當時馬英九通過的這個工業區直接廢棄,只在外海蓋接收港,用管線把天然氣輸送到內陸的儲存槽,這是一條很好的路,因為用燃氣取代燃煤可減少空汙,不要讓核能這些妖魔鬼怪再跑出來,這個本來就是一條能源轉型最正確的路,所以部長你做的我覺得都對。

  27. 王部長美花

    是。

  28. 蔡委員易餘

    可是現在卻因為公投而陷入論理上的矛盾,因為我們現在要推動外推,很多人攻擊說我們在分化環團,他們這樣打我們,結果我們變成裡外不是人。部長,當然我們會加強論述,我們出去也都會跟民眾解釋到底三接是怎麼一回事,可是我們勢必也要讓多數民眾知道為什麼政府要為了這件事再投入150億元,還要讓燃煤轉換成燃氣的時程整個延後兩年半,事實上很多人內心覺得這個本來就是一條對的路,結果外推之後,他們反而陷入自己無法說服自己為什麼我們現在又要這樣做的狀況,很多人有這種想法,我之前也曾在行政院提過,我想讓部長你去回答這件事對你來講比較辛苦,可是我覺得……

  29. 王部長美花

    原來我們的方案已經有保護到所有潮間帶的藻礁了,外推是進一步讓港口距離潮間帶和岸邊更遠,外推之後第一個確實就不用浚挖了,然後也讓這個海域更空……

  30. 蔡委員易餘

    因為再外推455公尺之後,至少那個海下面就完全沒有礁,不管什麼礁石都沒有了。

  31. 王部長美花

    不管有沒有礁,我們都沒有浚挖的話,就是讓它海底下都不用動。

  32. 蔡委員易餘

    海底下都不會動了嘛?

  33. 王部長美花

    對。

  34. 蔡委員易餘

    我們已經外推了,但是他還在罵我們。

  35. 王部長美花

    我們就盡最大的……

  36. 主席

    蔡委員,時間到了。

  37. 蔡委員易餘

    我想了一想真「厭氣」,部長,我知道你……也很辛苦……

  38. 王部長美花

    是,我們已經提出最大的……

  39. 蔡委員易餘

    我們用最大的誠意要解決這個爭議,讓環保跟整個經濟、能源轉型是可以平衡發展的,他們還在罵,所以部長我覺得這個問題我們是不是要加油,我們是溝通可是……

  40. 王部長美花

    其實也有很多專業人士或是環團也已經表態非常支持我們這個外推方案……

  41. 蔡委員易餘

    有,很多人有看到整個政府的誠意。

  42. 王部長美花

    是,我們就爭取最大的支持。

  43. 蔡委員易餘

    對,我是說這部分也要讓社會知道,我們真的是好好的去跟他們溝通,也做出最大的讓步了,好不好?

文字取自立法院公報,由 LYAPI 對齊至影片片段。講者無法確定的句子不列為蔡易餘本人的發言。