民主進步黨・全國不分區及僑居國外國民從這段發言整理出的主張
核廢料最終處置應如何處理？主張經濟部與原能會應就審計部報告所指低放射性廢棄物最終處置設施場址設置條例修法作業停滯及高放射性廢棄物最終處置設施場址設置條例仍未立法，提出共同書面報告釐清責任並解決問題「兩邊可不可給我一個共同的報告，說明是誰的責任，釐清責任，你要分點沒關係，好不好？」發言紀錄
- 范委員雲
（15時2分）主席好，我有兩個問題，第一個問題要先請問農委會陳副主委，那是跟漁工有關的；再來，跟核安有關的要請問謝主委跟曾政次，即原能會及經濟部。
陳副主委，您好，要跟您請教漁工部分，特別是外籍漁工人權的議題，我想你應該知道，因為之前也有別的委員問過。這個議題老是出現在美國很重要的報告裡面，舉個例子，2020年美國有一個童工及強迫勞動自評的清單，報告有104頁，跟臺灣相關的部分就占了10頁，約占十分之一，被提到44次，裡面清楚提到外籍漁工在臺灣籍漁船上工作的時候，遭到以下幾種對待，包含移工的護照證件被船長沒收、漁船長時間沒有靠港、漁工無法跟外界聯絡、漁工持續18到22小時不間斷地連續工作、因為環境惡劣，漁工常常感到飢餓及脫水、船長對漁工有語言跟及肢體暴力、船公司用各種理由剋扣漁工應得的工資、漁工無法輕易離開船隻或終止工作契約。2020年6月人口販運問題報告，美國國務院也把這部分放在裡面，2021年3月30日再度列入美國國務院的人權實踐國別報告裡面，我自己跟AIT接觸時，因為我是立法院人權委員會的秘書長，也常被問到這一題。
您知道現在已經不只是人權議題，人權議題對臺灣幾乎是國安問題，因為臺灣是人權立國，靠著民主人權贏得世界，可以對抗一個沒有民主人權的中國，所以我覺得農委會，特別是漁業署，真是責無旁貸。我也看到美國國務院2020年的國家報告裡面，根據今年3月30日美國國務院的報告，漁業署說每年可以執行400艘次漁船的勞動檢查，依照臺灣的母數，您應該知道吧！副主委知不知道遠洋漁船的母數？
- 主席
請農委會陳副主任委員說明。
- 陳副主任委員添壽
遠洋漁船現在大概1,100艘。
- 范委員雲
對，約1,100艘，一年400艘，檢查一輪不用到4年吧！
- 陳副主任委員添壽
這要看我們的配置人力，跟委員報告，事實上，因為海上勞動確實有它的特殊性，本來就空間很小，又很辛苦，然後在作業上……
- 范委員雲
全世界的海上作業都一樣。
- 陳副主任委員添壽
對，都是這樣，針對這點，因為我們現在……
- 范委員雲
現在不用找理由，先就這個檢查數，我都知道你們有困境，漁民、漁船，大家都有困境，而且我也覺得叫漁業署處理這個問題有矛盾啊！這個需要勞動部處理，你們要發展漁業，又要管人家，可是沒辦法，現在就是你們管。
我要講的是依照數學，檢查一輪不用到4年，對不對？可是更久以前，107年、108年，當時審計部就有給過你們意見，2019年以前，檢查的覆蓋率才5%以下，而2021年為什麼成長了？其實可能是因為這兩年有在改善，人力的確略有增加，109年國內港口訪查員增加到10名，並派了6名駐外專員，依照現在最新報告，依照你們之前的覆蓋率一年是5%，要20年才能檢查一輪，到2021年可以達到400艘，一年檢查三分之一，是因為你們徵聘人員嘛！所以不是做不到，也不要都推說漁船空間小，你們有沒有再增聘人員？
我現在給你一個具體建議，因為我真的覺得人權問題已經是國安問題，是不是農委會或農委會直接要求漁業署，如果你們不知道怎麼做，我覺得漁業署應該要委託研究，有一個漁業的民主人權國家的檢查頻率、成效跟人權是如何逐步改善、設定可以有效嚇阻不法檢查量能的標準，你有你自己的標準嘛！不要等人家罵我們的時候，才逐步改善，好不好？應該儘快從相關清單報告除名為目標，不要讓臺灣在人權立國上變成是血汗名稱，這簡直是人口販運問題、強迫勞動，我們罵人家新疆是血棉花，我們難道是血漁業嗎？漁業署責無旁貸，農委會責無旁貸，好不好？
- 陳副主任委員添壽
這絕對是要做的，我也跟委員說明清楚……
- 范委員雲
我剛剛看到漁業署一年之內改善這麼多，顯然多一點人去檢查是可以做到的。
- 陳副主任委員添壽
主要是國內的，它如果回來臺灣，國內的港口一定會去檢查，國內有10個……
- 范委員雲
你們不是有派駐6名在國外的駐外專員嗎？他不回來就不檢查了嗎？
- 陳副主任委員添壽
國外也要，國外有32個港口、7個人，這個是要做，我現在跟委員報告……
- 范委員雲
副主委，可不可以承諾去做一個研究？如何有臺灣自己的標準，就別的國家漁業同樣的狀況是怎麼做到的，好不好？
- 陳副主任委員添壽
是，我們現在有七個大策略，有七個要做的，包括剛才委員講的……
- 范委員雲
如果你們都做過研究，之後是不是可以給我一份書面報告？
- 陳副主任委員添壽
好，我們可以來處理。
- 范委員雲
如果沒有做研究，我希望你們去比較別的國家，不能再用這個理由當藉口了，好不好？
- 陳副主任委員添壽
沒有理由。
- 范委員雲
先這樣，因為我還有一題要問原能會跟經濟部，時間不多，我就簡單講，今天審計長在這裡，審計部給原能會很多意見，我直接跳到重點，福島事件之後，原能會主委對外都講得很漂亮，包括強化改善措施，我也質詢過您，對不對？然而，請原能會看一下審計部給的意見，核一、核二、核三核安檢測的未結案率高達三到五成，這個數字很難看，行政院國家永續發展會的其中一項「非核家園」，五項中有兩項是廢棄物最終處置，從最低到最高。我們來看你們的回應，組改會前兩邊在踢皮球，原能會說這個東西送經濟部，然後經濟部說這個東西應該以原能會為主管機關，今天很感謝，剛好兩位在一起，因為我之前在教文委員會，都問不到經濟部，經濟部曾文生政次也非常關心環保議題，主委不要再丟給立法委員，這件事情我問過你很多次，你每次都丟給台電跟經濟部，今天你們都在場。
- 主席
請原能會謝主任委員說明。
- 謝主任委員曉星
我沒有丟。
- 范委員雲
我之前質詢過，先不要回去查。經濟部政次在這裡，兩邊怎麼解決這個問題？應該是誰的責任？是經濟的責任，還是你的責任？請就低放射場址的設置辦法跟高放射廢棄物的最終處置條例說明。
- 謝主任委員曉星
低放處置條例和高放處置條例，基本上都應該是經濟部在處理的。
- 范委員雲
曾政次可不可以回應我？委員會主委說是經濟部的責任。
- 曾次長文生
兩件事情，第一個是除役的工作，經濟部要督台電來做。而蘭嶼的問題……
- 范委員雲
我們現在講的是廢棄物最終處置設施場址設置條例的修法作業停滯，以及另外一個高放射條例仍未立法。
- 曾次長文生
您提的是立法工作嗎？
- 范委員雲
對。
- 曾次長文生
如果是立法工作……
- 謝主任委員曉星
……是你們嘛！
- 范委員雲
你看看！兩個人公開互推。
- 曾次長文生
所以這個以後是……
- 范委員雲
審計長看到了。到底是誰？
- 謝主任委員曉星
范委員在這邊講，我講得很坦白，今天你既然這樣講，當然明文規定就是經濟部的業務。
- 范委員雲
經濟部？曾政次……
- 謝主任委員曉星
本來就是你們……
- 范委員雲
原能會主委說這是經濟部的業務。
- 謝主任委員曉星
我跟你講，有關低放選址條例和高放選址條例，我們可以給他們一個規範……但是這些條例相關的規範，這個他們……
- 范委員雲
我現在講的是修法作業停滯，以及另外一個高放射條例仍未立法。原本114年非核家園的目標，剩下沒多少時間了。曾政次，剛剛原能會主委就說是經濟部的責任耶！
- 謝主任委員曉星
剛剛你不是問了嗎？立法的話，基本上他就不知道了嘛！所以我告訴你……
- 范委員雲
不是，那你剛剛說是經濟部的責任。
- 謝主任委員曉星
這是經濟部的事情喔！
- 范委員雲
我們讓曾政次講話，好不好？
- 謝主任委員曉星
好。
- 范委員雲
曾政次，他說是經濟部的責任啦！原能會主委最近講話很大聲，他說是曾政次的責任。
- 曾次長文生
報告！委員，我們看法令的主管機關啦！
- 范委員雲
不是，法令還沒訂出來，這個修法停滯，仍未立法。
- 曾次長文生
低放部分。
- 范委員雲
低放跟高放，還是低放部分是他那邊，而高放部分是你這邊的？
- 曾次長文生
低放部分有法律了。
- 范委員雲
但修法作業停滯，這次的報告是審計部陳審計長給的耶！
- 曾次長文生
主委，我們不是立法的主管機關……
- 范委員雲
所以是誰的責任？
- 曾次長文生
只是……我們要去督導、主辦。
- 范委員雲
經濟部要督導？
- 曾次長文生
台電的……
- 謝主任委員曉星
這樣子，我們原能會專司物料管理這一塊，相關的法規最清楚，我請他們講一下。
- 范委員雲
你們可不可以現場解決這個問題？
- 謝主任委員曉星
我剛才已經講了。看主秘還是……
- 范委員雲
讓大家看你們兩個部會互推，不大好吧！
- 主席
請原能會邵主任秘書說明。
- 邵主任秘書耀祖
低放選址條例通過以後，經濟部曾經有表達需要修法，我們曾經啟動修法的文字，最後又卡在經濟部這邊有意見。在修法的過程中，有一個是原能會為主管機關，而這個法的執行、主辦，是經濟部來執行……
- 范委員雲
那經濟部有同意你們了嗎？
- 邵主任秘書耀祖
不是，在原來的法案裡面，就是一個主管機關、一個主辦機關。主管機關的責任是要訂出這個場址不可以位在哪些地方的安全規定，其他的程序都由主辦機關，包括他們選定誰來做這個選址作業……
- 范委員雲
你這樣講，我做為一個立委都聽不懂了，一般民眾聽得懂？所以現在修法作業停滯……
- 邵主任秘書耀祖
在修法過程中曾經談過……
- 范委員雲
經濟部說是原能會的責任。原能會主委，我質詢你，你每次都丟給經濟部。
- 謝主任委員曉星
我哪有……
- 范委員雲
就我的記性。我們可以回去把錄影畫面找出來，好嗎？我好幾次……
- 邵主任秘書耀祖
跟委員報告，在修法過程中，經濟部已經同意，他們擔任這個主管機關。
- 主席
經濟部、原能會好好跟范委員說明，好不好？
- 范委員雲
兩邊可不可給我一個共同的報告，說明是誰的責任，釐清責任，你要分點沒關係，好不好？
- 邵主任秘書耀祖
好。
- 范委員雲
就是經濟部同意，原能會也同意的一個書面報告，解決這兩個問題。我再唸一遍：「『低放射性廢棄物最終處置設施場址設置條例』修法作業停滯；『高放射性廢棄物最終處置設施場址設置條例』仍未立法」，這是審計部的報告。好嗎？
- 邵主任秘書耀祖
是。
- 謝主任委員曉星
好。
- 范委員雲
謝謝經濟部今天一起協助釐清這個問題，感謝。
文字取自立法院公報，由 LYAPI 對齊至影片片段。講者無法確定的句子不列為范雲本人的發言。