台灣民眾黨・全國不分區及僑居國外國民從這段發言整理出的主張
立法院的調查權、調閱權應如何設計？主張應成立疫苗採購調閱小組來調查，質疑本院執政黨委員完全不召開會議「我本來希望疫苗採購調閱小組成立可以來調查，結果本院執政黨委員完全不召開會議」立法院的調查權、調閱權應如何設計？質疑以疫苗預算執行率拖延公布訊息，讓調查跟資訊公開難做「我們何時可以知道公布的訊息，為什麼要用這個方式來讓調查跟資訊公開這麼難做呢？」立法院的調查權、調閱權應如何設計？質疑國會調查被排在司法調查、監察院調查之後，且委員會的調閱被置之不理、院會的調查又沒有成立「所以我想國會是第三順位，第一可能是司法調查，第二個是監察院調查，第三是國會調查。國會調查還分三種，委員會的部分，你們根本也置之不理；院會的部分又沒有成立。」發言紀錄
- 賴委員香伶
（10時46分）院長好，先跟院長小小抱怨，但是我想你應該很清楚知道，今天拿到的這份報告大概是早上9時30分送到我辦公室，我是10時40分要質詢，我一直在想為什麼不能在中秋連假前就提供給我們，我以為多麼慎重有200頁的報告，結果今天給我們的是10頁的報告，這個事情同樣發生在上禮拜3+11的專案報告，也只有12頁，為什麼國會的委員要質詢不能夠事先拿到完整的資料，都是記者先拿到？第二，當天我也跟記者講，我希望我們的游院長能夠讓行政團隊改變對國會的態度，第一個尊重國會應該是從資料準時提供開始，蘇院長，這個你可不可以改進？
- 主席
請行政院蘇院長答復。
- 蘇院長貞昌
（10時47分）委員，我們提供資料給貴院一向都是這樣，我們都沒有遲延。第二……
- 賴委員香伶
這個一向就是陋習。
- 蘇院長貞昌
上次媒體先知道，那是我們內部沒有管制好，造成資料外洩，我們也追查、查究責任。
- 賴委員香伶
但是我相信蘇院長你也不會支持這個陋習吧！如果換作你是立法委員，我們多麼希望這4天可以詳細地讀到疫苗接種、整備、受害救濟的報告，到底檢討了什麼？要改進什麼？希望能夠做到什麼國際上的比較？結果拿到這份報告，這3件事在裡面完全沒有講，只有講你準備採購多少疫苗、準備未來達到多少涵蓋率、準備如何做明年的處理，我們要求的檢討、要求的執行不佳策略有沒有改進的空間完全沒有提，所以這是我非常失望的地方，我希望蘇院長能夠先改進的是，最起碼資料能夠提早給尊重國會，而不是當天9時30分才送到委員辦公室，可以嗎？
- 蘇院長貞昌
委員，以前我在當委員的時候，行政院也是這樣，一向如此。
- 賴委員香伶
行政院要從你開始改，絕對不能再用這個方式。
- 蘇院長貞昌
第二個給委員參考，院長的報告跟部會首長的報告又不一樣，院長講的……
- 賴委員香伶
您的施政報告我很早就拿到了，這點我肯定。
- 蘇院長貞昌
院長的報告通常……
- 賴委員香伶
但是專案報告，特別是這幾次都是黨團協商出來的，游院長非常清楚，在黨團協商的時候大家字字斟酌，就是希望今天能夠幫國人問到關鍵問題的檢討或者是未來政策的改進。先看我今天的題目，我想院長看了心裡也許不是滋味，但是國人心裡的OS很清楚，我們在採購疫苗政策上到底有沒有出錯？我們有沒有真的做到超前部署？大家心裡都有疑問。第二個、目前我們的疫苗代工談到哪裡？未來到底還有沒有機會成為代工基地？第三個、這麼多往生的受害者，我們對他的救濟真的有同理心嗎？這是我今天要就教院長的部分。
第一，剛才大家談到了疫苗覆蓋率，我們的採購幾乎有半數左右是用捐贈的，這個情況如果只是受到阻撓就罷了，到底是什麼因素讓疫苗採購發生這麼大的狀況？我們從覆蓋的比例圖來看，陳部長也在現場，目前在世界的排名應該是末段班，這個你應該不否認。
- 蘇院長貞昌
委員，臺灣的疫苗採購在今天的報告也提到，早在去年連續一百多天都零確診時，就超前採購了。臺灣的疫苗採購受到政治的干預，連美國的官員都公開說出事實真相。
- 賴委員香伶
好，政治干預，我可以理解其一。但是我不能理解其二，如果BNT這件事情來講，大家都認為中間是不是因為有一些意識型態，所以陳部長當時錯失，東洋採購？這件事情，我本來希望疫苗採購調閱小組成立可以來調查，結果本院執政黨委員完全不召開會議，你今天在這裡說三道四，沒有人會相信你的辯白。如果用調閱採購小組把事實還原就可以給你們清白，為什麼連這種事都不願對外講清楚？也不讓我們行使調閱權力，這是我認為執政黨及行政院沒有負到責任的地方。
總體來看，疫苗的到貨率到目前，當然你認為已經到了8月承諾的1,000萬劑，院長，資料裡面有寫到。我要質疑的是第二劑，今天報告說要衝高第一劑，要達七成；第二劑是儘量達成。我現在要問的是，優先完整接種的對象，一到三類的第二劑是關鍵，這個應該大家有共識。我們來看現在第二劑……
- 陳部長時中
相關作業已經在進行了。
- 賴委員香伶
是。
- 陳部長時中
已經進行到70歲以上。
- 賴委員香伶
所以第二劑叫完整接種。而突破性就是指完整接種後還是會感染，這個大家都瞭解。我要問的是，院長，當時我曾要求因為疫苗採購爭議那麼多，這麼多質疑什麼時候可以公開？你說要等什麼疫苗的預算執行完畢後就可以監督，對不對？這個報導清清楚楚。現在疫苗採購有半數是靠捐贈，目前預算執行率才63.79%，要執行完339億元可能要到明年，我們何時可以知道公布的訊息，為什麼要用這個方式來讓調查跟資訊公開這麼難做呢？
- 陳部長時中
因為這些資訊的公開……
- 賴委員香伶
你是要改變當時的決定嗎？
- 陳部長時中
是有合約上的限制，如果我們把相關的採購，不管是期程也好，或是價格也好，一旦……
- 賴委員香伶
當時講讓國會調閱可以塗銷可識別的部分，可是你現在講的，還是你剛剛已經跟好幾個委員的答復，不用再重複，我都聽過了，我只想問院長……
- 陳部長時中
不是，你聽到但是卻沒有瞭解……
- 賴委員香伶
如果用執行率來講……
- 陳部長時中
你有聽到但是卻沒有瞭解。
- 賴委員香伶
以執行率來講，院長有沒有要繼續保持這個承諾？
- 陳部長時中
這種資料流出去，進貨會造成困難……
- 賴委員香伶
我想請院長回答，這是您說的話。
- 蘇院長貞昌
委員，採購疫苗都是照整個程序來，疫苗採購也有相關的契約，契約內容也有相關的要求，最後都會完整的給貴院看，這沒有任何秘密，只是時間到了，我們一定照貴院……
- 賴委員香伶
你的說法跟陳部長是不一樣，你當時說疫苗預算執行完畢之後，可以給大家看；他講的是自始至終都是保密，沒有解密的可能性，這件事情，我認為跟疫苗採購政策有關，所以如果一本報告書，連檢討都看不到……
- 陳部長時中
合約不會是永遠的保密。
- 賴委員香伶
我真的不知道今天你們的報告到底要解決什麼問題？
- 陳部長時中
這個階段需要保密，等到預算執行完畢，當然……
- 賴委員香伶
預算執行完畢……
- 陳部長時中
我們會審視契約，如果可以公布，我們會公布。
- 賴委員香伶
還是疫情指揮中心為止，到底是哪一個？
- 陳部長時中
哪一個？
- 賴委員香伶
疫情指揮中心解散，或是採購結束，還是剛才講的保密協定？沒有人知道，這三個都是你在講。
- 陳部長時中
這三個互為因果關係。
- 賴委員香伶
保密協議簽署何時到期，明年底嗎？
- 陳部長時中
沒有。大部分的其實……
- 賴委員香伶
你的採購合約保密到底何時到期？
- 陳部長時中
合約大部分的要求對於特別幾個事項都有五到十年不等的保密要求。
- 賴委員香伶
五到十年？所以預算執行完畢都不能解密嗎？
- 陳部長時中
第二，有特別的單位，如司法調查或是像貴院特別要來做調查……
- 賴委員香伶
所以像監察院的調查，你們就可以提供嗎？
- 陳部長時中
訂個時間，他們同意就可以。對我們這邊，合約當然是重要，只要這些調閱不要妨害到疫苗的到貨，我們都願意提供。
- 賴委員香伶
所以我想國會是第三順位，第一可能是司法調查，第二個是監察院調查，第三是國會調查。國會調查還分三種，委員會的部分，你們根本也置之不理；院會的部分又沒有成立。所以我才說，院長曾經答應過預算執行完畢，可以部分公開或是完全公開，現在你講的是保密的條約，或者是合約的時程，基本上即使明年底，疫情解決了，指揮中心解散，這個文件我們還是看不到，對於一個公開透明精神的開放政府，我覺得是非常不能接受的。
- 陳部長時中
就如同院長講的，預算如果執行完畢的時候，換句話說就是疫苗已經到了。那個時候，我們當然比較願意公開，這樣就不會妨害到……
- 賴委員香伶
疫苗到了，就可以提供採購合約？
- 陳部長時中
對。比較不會妨害到疫苗進來的期程。我的原則是這樣，我不要任何會妨害疫苗進來期程的狀況發生。
- 賴委員香伶
所以最晚是不是到後年？因為明年、後年有採購次世代疫苗，所以時間點是疫情指揮中心的指揮層級成為一般性或者是防疫特別條例到明年底終止，是不是可以同時揭露相關的資訊？
- 蘇院長貞昌
委員，你進入到技術面。我們來講一個態度，現在舉國一致跟世界各國在搶疫苗，怎麼樣讓……
- 賴委員香伶
今天在專案報告，我當然知道未來的困難或壓力都有。
- 蘇院長貞昌
現在……
- 賴委員香伶
現在在講你們的採購政策有沒有出問題，才提到資訊證據會說話，我們希望有這樣的態度跟共識，朝野才能夠合作。
- 蘇院長貞昌
委員，現在疫苗正在搶購進行中，明年、後年都還要買。
- 賴委員香伶
瞭解。
- 蘇院長貞昌
我們希望疫苗都能順利到貨，不希望購買卻違約……
- 賴委員香伶
我今天聽了非常多期待值了。院長，10月底要完成七成，我們幫你算了一下，現在疫苗有一千一百多萬劑，第一劑的部分，要打到七成大概要到一千五百多萬劑，上下相差四百多萬劑，你有信心在10月底前，這四百多萬劑都能夠如期完成到貨嗎？
- 蘇院長貞昌
我上次在這裡向大院報告，8月底前會到貨1,000萬劑，結果8月12日就達到了。現在樹立的目標，當然跟有沒有疫苗也有關係，我們盡力在爭取疫苗就是為了達到這個目標。
- 賴委員香伶
所以這本報告是官方文件，不能隨便寫，10月底要到七成，七成就是一千五百多萬劑，但目前還差四百八十幾萬劑，要能夠一天打16萬左右的劑量才能達到，我希望院長講的能夠做到，我們誰不希望呢？因為就像剛才提到覆蓋率的問題，美國已經要求要打完兩劑，而且要國際認證的疫苗，才能夠進入美國，它是對象明確，方式已經改變，如果現在沒有急起直追，很多在商界或是學界在行政、國際交流也會受到影響，所以我當然希望能夠照你講的完成。
為什麼要追問合約，追問當時的採購契約？就是希望要檢討上次、去年是不是有地方疏漏、沒做到？比如說整個採購是1,981萬劑，後來加上1,000萬劑是臺灣自產，就是高端，就有2,981萬劑，號稱有3,000萬劑疫苗，如果沒有BNT的1,500萬劑，我們是不達四千四百七十幾萬劑，現在說明年可以暴增到8,000萬劑，我想是加上次世代或者是加上一些預採購的量，這些都沒有問題。前面在大家憂心忡忡的時候，疫苗荒的時候，一直追問、要求答案，卻沒有答案。所以今天的報告針對疏漏的部分都沒寫，我希望在下次部會的質詢委員會再質詢陳部長。最後再利用一點時間……
- 陳部長時中
臺灣在購買疫苗上，事實上是沒有慢，去年東洋要賣給我們3,000萬劑，事實上是一個商業的談判沒有成功，在8、9月的時候，也沒有人敢去買BNT這3,000萬劑，現在敢買，去年你敢不敢買？
- 賴委員香伶
現在你敢買？
- 陳部長時中
現在敢買。
- 賴委員香伶
為什麼？
- 陳部長時中
因為它已經上市，它的確效等各方面都達到……
- 賴委員香伶
已經夠量了、已經有資料了，是不是？那麼去年那些國家買了，不是傻瓜嗎？
- 陳部長時中
那時候才在第二期，進到第三期……
- 賴委員香伶
哪些國家買BNT，他們是傻瓜嗎？所以我說部長不要再拗了……
- 陳部長時中
我是說那時的量，即3,000萬劑是不可能去買的，當時我也跟大家報告過，要分散風險、要有多種品牌。
- 賴委員香伶
當時的決策如果有錯誤，就承認你是思慮不周，換言之，你就承認，第一，當時有沒有意識形態？
- 陳部長時中
絕對沒有意識形態，對東洋哪有什麼意識形態？
- 賴委員香伶
第二，當時錯估形勢，現在追加，然後就是民間捐贈，即重點就是民間捐贈。
最後，我想花一點時間談一下代工的事情，上次我問過院長跟部長，現在針對代工一事，有沒有進一步的可能性？代工的部分，現在臺灣到底有沒有在洽談？可能有代工的國家隊嗎？如果你要自產，除了高端，代工可能是唯一的方式，畢竟未來為了要不受控，包括你講的國際情勢、國際壓力以及在搶貨上我們可能矮了一截等等，所以請問現在代工的進度在哪裡？
- 陳部長時中
第一，委員談到不要受制於人，國產疫苗則是我們最重要的戰略產業……
- 賴委員香伶
國產的部分已經上路了，你也給它EUA了……
- 陳部長時中
所以也從來沒有聽過賴委員對國產疫苗的支持，然後一直說要代工……
- 賴委員香伶
你當時答應過要進行洽談，現在有沒有進度？
- 陳部長時中
還在談啊！
- 賴委員香伶
有沒有機會？
- 陳部長時中
不敢講！
- 賴委員香伶
哪一個品牌？
- 陳部長時中
不能說！
- 賴委員香伶
都不能說！好！國人知的權利完全被陳部長一個人壟斷……
- 陳部長時中
沒有！
- 賴委員香伶
為什麼？
- 陳部長時中
因為這些東西不是只有我一個人知道……
- 賴委員香伶
這件事情國衛院已經在進行很多新的處理……
- 陳部長時中
代工的部分，有國發會、經濟部等等很多單位、部會在參與。
- 賴委員香伶
請問誰主責？是不是衛福部？衛福部是其中之一嘛？
- 陳部長時中
當然是其中之一。
- 賴委員香伶
這件事情一定要超越部會，院長答應過我，這有三條路，代工、採購、自產。我們都知道，韓國用晶片換到了疫苗；中期、未來如果我們自己要有能力做代工，也是需要技術的，這並不是那麼簡單，所以這件事情，院長現在是責成誰來負責？進度跟方式，何時可以向國會報告？沒有答案？
文字取自立法院公報，依公報上的講者標籤切出賴香伶本人的發言。這段發言沒有對應的影片。