民主進步黨・全國不分區及僑居國外國民發言紀錄
- 范委員雲
（11時46分）主委早安，雖然剛剛已經有好幾位委員問過，但本席還是要繼續請教有關福島調查團及核電廠除役作業相關問題。上次我們詢問針對福島排放輻射廢水，關於臺灣到底能不能加入IAEA福島核廢水調查團的問題時，你當時說會爭取，也認為會做得到，我想謝主委平常講話都很有所本，可不可以請問你為什麼這次跳票？你當時說會做得到，可是今天早上你卻說不可能。
- 主席
請原能會謝主任委員說明。
- 謝主任委員曉星
我在這裡並不是要辯解，但當初講那些話的時候，其實後來李德維委員也質詢過我，當時我有特別強調如果有中國大陸參加的話，我們的機會就不大……
- 范委員雲
你的意思是指都是中國阻撓我們參加？
- 謝主任委員曉星
我記得李委員還認為中國大陸不應該會反對我們，這是我記得的……
- 范委員雲
你本來認為中國不會反對我們？
- 謝主任委員曉星
利用這個機會，我特別想告訴大家，如果中國大陸不反對的話，我們絕對會在裡面，但是……
- 范委員雲
這次中國、韓國都會去嘛！
- 謝主任委員曉星
我要特別強調一下，雖然我們沒有真正進入，但是以目前整體局勢的發展，包括我們努力的結果，我相信我們所得出來的實質效果應該不會比實際的調查團還要……
- 范委員雲
我只是追問一個你在去年9月22日所說過的問題，也就是說，本來主委認為中國大陸如果不反對的話，我們會爭取，同時你也認為會做得到，但是後來中國反對我們加入。剛剛你也講到我們自己很希望能夠組團，駐日大使謝長廷在今年9月1日於其臉書當中提到我們會全力要求，雖然很難加入那個考察團，但我們會全力要求東京電力公司向我們代表處做簡報，並且爭取臺灣原能會也能前往考察，到目前為止都有正面的回應。剛剛我聽到你跟委員說希望今年年底前能過去，我希望不要再跟上次一樣跳票。現在謝大使也在幫忙爭取，請問你覺得確定這次可以去的可能性是百分之多少？
- 謝主任委員曉星
你這樣講我還能講話嗎？
- 范委員雲
我就是問你啊！你是主委啊！
- 謝主任委員曉星
我們都是朝著努力的方向，我們當然都希望朝好的方向去走。
- 范委員雲
應該超過50%吧！
- 謝主任委員曉星
我只能說以目前發展的狀況，我覺得我們應該會成行。
- 范委員雲
我們也希望如此，剛剛我也聽到主委說相關成員都已經安排好了是嗎？
- 謝主任委員曉星
是的。
- 范委員雲
那你們去勘查的重點會不會有和福島五縣農漁產品輻射含量相關的調查內容？
- 謝主任委員曉星
我要特別強調一下我們不會……
- 范委員雲
確定不會嗎？
- 謝主任委員曉星
因為我們想把這兩件事情區分開。
- 范委員雲
為什麼不會呢？臺灣申請加入CPTPP，很多人都擔心日本是否會要求我們開放進口福島五縣的產品。
- 謝主任委員曉星
因為氚廢水這件事情本身就已經非常複雜，這牽涉到一些相關的政治問題。我要特別強調我們必須先把一件事情做好，就如同委員剛才所講的，我們一定要先把一件事情做好了，才能再做另外一件事情是吧！
- 范委員雲
所以這件事情你們不會處理？
- 謝主任委員曉星
有關福島五縣的產品將來我們要不要開放進口，其實我們並不是主政單位，我們只是針對它的……
- 范委員雲
你的意思是說原能會不管這個部分，所以你們的調查團就不處理這個部分嗎？
- 謝主任委員曉星
不是的，我還是要特別強調一下，這次去是針對氚廢水，而且這次是透過日本經產省和外務省，而福島五縣的問題也和外務省、經產省有關，我還是強調我們先把氚廢水這件事情做到到位比較重要。
- 范委員雲
本席感到很遺憾，其實大家都非常重視原能會的專業及科學標準，我本來還想在你們的成員當中是不是也能包含食安專家，請求農委會一起協助，讓民眾從不同的多元管道知道臺灣政府一定會透過專業、科學的角度一起來關注這個問題。然你剛剛已經說你們不會處理這個問題的話……
- 謝主任委員曉星
基本上，我們派過去的成員當中也有包括食安專家，但是並不會針對福島的部分……
- 范委員雲
你說有包含食安專家，如果不針對福島的問題，請問食安專家去幹什麼？
- 謝主任委員曉星
我想每一個專業都有一定的用處，不管是人文科學或社會科學，其實都是science，這次主要是針對氚廢水，而福島是另外一個問題，這是兩件事情，希望委員能夠諒解……
- 范委員雲
也就是說會有食安專家去，但是不會針對福島五縣的農漁產品輻射含量進行瞭解，只是會廣泛的針對食安議題進行瞭解，是不是這樣子？
- 謝主任委員曉星
是的，特別是針對氚廢水……
- 范委員雲
謝謝主委澄清，當然我們尊重你們的專業認定及業務範圍，我們希望原能會對輻射、輻能的專業能夠讓民眾有信心，臺灣政府絕對會到第一線為大家……
- 謝主任委員曉星
如果行有餘力，我們當然樂意去做這件事情，但基本上這個團已經組好了，而且各位剛才也聽到了，所有委員對於氚廢水的問題都提出相關建議，說實在的，要把這件事情做好就是一件……
- 范委員雲
當然，我想你們把核心業務做好是大家最關切的。
- 謝主任委員曉星
如果要再談到福島的部分，因為它牽涉到經產省、外務省……
- 范委員雲
瞭解，當然你們要先把核心業務做好，讓民眾有信心，你們應該做好對於專業和科學的把關，而且你們到那兒去獲得第一手的訊息是最重要的。然部長這樣講，那麼這個問題我就先問到這裡。
其次，剛才許多委員都很關心核電廠的除役工作，主委應該記得我去年也問過不只一次了，根據本席辦公室所查到的最新世界核能產業現況報告，全世界到現在只有20座核電廠完成除役工作，顯示相關經驗累積其實相當有限，臺灣在這個基礎上要完成這件事情，而且主委應該很清楚臺灣的法定除役期程是25年，可是我們看其他國家的經驗，20座除役核電廠平均除役期程是17年，聽起來是比我們少。雖然25年聽起來很寬裕，可是從這個圖表可以看到核電廠之間的差距很大，不能只看平均的結果，其中有花三、四十年的，也就是有人用很少的時間，有人卻要用三、四十年的時間。我想請問謝主委，以目前的發展來看，你有多少把握我們能夠在法定除役期程25年內完成除役工作？
- 謝主任委員曉星
基本上我認為25年是可以的，我們不是最短，但也不是最長，像美國花了60年的時間，委員剛才說有三、四十年的，但是也有17年的，我還是要強調，當初他們的規劃顯然也不是17年，至少也是二十幾年或30年，可是他們真正在做的時候……
- 范委員雲
你剛才說你有把握我們能夠在25年內完成除役工作，這不會跳票吧！
- 謝主任委員曉星
台灣電力公司提出來的期程是這樣子，我們也審查完了……
- 范委員雲
請問我們現在是在25年當中的第幾年？
- 謝主任委員曉星
我只能說每一個廠有每一個廠的情況，它們都不太一樣。
- 范委員雲
你當主委會當幾年？應該不會到25年吧！
- 謝主任委員曉星
當然不會。
- 范委員雲
你那麼有把握能夠在25年內完成除役工作，但是你當主委卻不會當25年……
- 謝主任委員曉星
這是……
- 范委員雲
依照原能會官網核電廠除役程序，第一步就是移除使用過的核子燃料到乾式貯存設施，但這件事情目前都還是跳票中耶！
- 謝主任委員曉星
是的，核一廠是……
- 范委員雲
那你憑什麼說25年不會跳票？你剛才說你當主委不會當25年，照理說，在你任內應該要做到把關的時程，但卻連第一步都跳票了！
- 謝主任委員曉星
因為前面有8年的準備期，在這段準備期的時間……
- 范委員雲
所以你認為在你任內的時間點不算有跳票？但為什麼連第一步都還沒有做到？
- 謝主任委員曉星
坦白講，如果我對自己的工作都沒有信心的話，那我還能做什麼？
- 范委員雲
你的意思是說當時故意弄一個延後的時間讓大家可以來拖延，所以25年不會跳票是嗎？
- 謝主任委員曉星
並不是這樣，我們是經過評估以後所以才設定為25年。
- 范委員雲
是這樣嗎？
- 謝主任委員曉星
是的，我剛才不是說美國花了60年的時間。
- 范委員雲
我們的目標是25年，我就是怕我們拖到三、四十年，把問題又交給下一代或下幾代。核一廠第一期的乾式貯存設施現在是完工後無法啟用，如果25年不會跳票的話，請問最晚哪一年應該要啟用？
- 謝主任委員曉星
目前看起來的話，我們希望能夠在118年啟用。
- 范委員雲
那會不會跳票？你們的努力是什麼？
- 謝主任委員曉星
我還是強調如果台灣電力公司和新北針對核一卡關的問題能夠解決的話，我相信核二的問題也自然就能解決，在這種情況下……
- 范委員雲
只要核一的問題可以解決，核二的問題自然會解決，所以問題在於核一是嗎？
- 謝主任委員曉星
它們相關的名目基本上是一樣的，一個是逕流廢水污染削減計畫，另外一個是水土保持計畫，我要講的意思是他們所堅持的就是那個理念，如果那部分在核一能夠去除的話，那麼核二基本上就沒有問題。
- 范委員雲
現在是2021年，請問第一期乾式貯存設施是在哪一年完工的？
- 謝主任委員曉星
這分為室內和室外，室內的部分基本上都已經做好了，目前大部分的人都認為應該要改成室內，所以……
- 范委員雲
我是說從完工到現在已經幾年了？也就是說，核一廠第一期的……
- 謝主任委員曉星
我記得完工到現在至少有8年了。
- 范委員雲
那你當幾年主委了？
- 謝主任委員曉星
五年多。
- 范委員雲
那你覺得這8年的拖延並不嚴重是嗎？你有沒有責任？
- 謝主任委員曉星
當然嚴重啊！
- 范委員雲
在此要請主委全力協助台電與新北市政府溝通好嗎？水土保持完工證明一直沒有核發，導致現在無法啟用，而且就你的專業來講，核一廠的問題可以處理的話，核二廠自然就沒有問題了，希望我們的核電廠能夠安全而順利的退場好不好？除役期程25年千萬不能跳票，謝謝主委。
文字取自立法院公報，由 LYAPI 對齊至影片片段。講者無法確定的句子不列為范雲本人的發言。