民主進步黨・高雄市第4選舉區發言紀錄
- 林委員岱樺
（9時32分）部長，今天本席針對兩個議題跟您就教，一個是碳稅與中小企業的轉型，一個是中國滲透臺灣自駕車的產業。剛才3個部會的報告都只講到大方向，就是2050年要達到淨排，可是目前很急迫的，尤其對我們高雄整體產業可能衝擊很大的是歐盟將在2023年實施的碳關稅。歐盟今年7月14日公布碳邊境的調整機制，針對未遵守規定的進口產品徵稅，計畫2023年開始試行，2026年全面生效。從現在開始距離2026年就5年的時間，規劃徵收碳關稅的對象是高耗能的產業如水泥業、鋼鐵業跟電力業，總共249項產品，而我國有212項輸歐，其中又以鋼鐵製品最多，這個是影響衝擊高雄產業最大的，也是本席要提出跟你討論的原因。
- 經濟部表示我們短期內的影響不大，那長期影響呢？5年就快到了，輔導產業的因應措施，沒有錯，經濟部您做了很好、大方向的規劃，但是可惜的是沒有時程的規劃，這是本席要點出您報告的盲點。有關碳定價金額，碳費定價意味著成本增加，對產業競爭力的衝擊非常大。經濟部不願公布的原因有兩點
第一個、你們要徵詢各界的意見；第二個、你們要參考國際貿易對手的狀況才能制定。直接跟你講，你要徵詢各界意見的話絕對不會有定案，因為增加成本嘛！我有什麼好定案的呢？第二個、國際貿易對手的狀況，你絕對無從得知，就好像別國想探聽我們國家的碳定價要怎麼訂定，絕對不可能得知。但是本國如果越晚確認，就會越壓縮產業的反應時間及整體生產策略與規劃，產業界迫切希望知道的是碳定價最遲何時能夠定案？好，就算你定案了，但能不能明確訂定每公噸大概要收多少錢？至少每公噸要有個價位區間，請部長說明。
- 主席
請經濟部王部長說明。
- 王部長美花
有關第一個問題，其實我們都密切在跟鋼鐵業、水泥業還有跟歐盟討論，也跟委員報告，歐盟負責CBAM的單位都不定期地跟我們開會，剛才報告其實也有提到，其他國家如果有收碳的成本，那進去歐盟的邊境稅就可以減收，其實我們在跟歐盟問這個問題……
- 林委員岱樺
部長，我要的就是答案、定案，你講的可能都是裡面討論的項目、細節，這我不管，因為那個實在是很複雜的事情，我只在意鋼鐵業、水泥業及相關的高耗能產業，2026年輸到歐洲要被課稅了，剩5年的時間，你什麼時候定案碳定價的金額？
- 王部長美花
碳定價其實是環保署的子法會確定，我們會來確定其他國家收的range還有國內的衝擊。
- 林委員岱樺
我跟你講過你不用去蒐集啊！因為你不可能等到全部的國家都訂好才定案，這是不可能的事情。
- 王部長美花
這個會在環保署的子法裡面確定。
- 林委員岱樺
請問署長何時定案？
- 主席
請環保署張署長說明。
- 張署長子敬
跟委員報告，這確實如委員所說牽涉很大，所以我們第一個最主要要考慮的是徵收要能夠促成減碳；第二個當然要考慮……
- 林委員岱樺
你什麼時候定案？我逼不出這個問題的答案，5年就快到了，鋼鐵業遍布在整個高雄市，你要讓高雄市整個產業都受到衝擊嗎？鋼鐵、石化、台船等等，連台電大廠都在高雄，不只這些大廠，還包括所有的中下游，遍布在整個高雄，你這什麼時候定案？至少有個每公噸的價位區間，你什麼時候會公布？我沒有叫你現在回答我，但是你總是要告訴我什麼時候定案啊！人家2026年就要全面徵收了耶！
- 張署長子敬
跟委員報告，這個我們一定會在歐盟徵收之前把碳收費建立起來。
- 林委員岱樺
所以是前一年2025年嗎？
- 張署長子敬
不會到那麼晚。
- 林委員岱樺
什麼時候？現在是2021年，明年2022、2023、2024，什麼時候提出來？
- 張署長子敬
對，我們希望溫管法可以在下個會期進大院審查，如果通過、我們相關的機制建立後，大概後年……
- 林委員岱樺
下會期就是2022年中旬、6月以前完成嗎？
- 張署長子敬
因為是在子法裡面去訂定相關的收費費率等等，所以比較樂觀的話應該是在2023年，看有沒有機會。
- 林委員岱樺
好，希望2023年能夠定案碳定價的金額，包括每公噸的價位區間都會在裡面規定嗎？
- 張署長子敬
是，我們期待是這樣。
- 林委員岱樺
好，署長請回。請教部長，我們看中國缺電這個問題，臺灣這個國家可以有什麼樣的借鏡，中國近年來大力發展風電、光電，去（2020）年綠能占能源消耗總量的24.3%，但是因為氣候變遷、天災不斷，光電、風電發電量僅占裝置量的二分之一而已；因為核電不及興建，今年國際天然氣、煤價從年初開始大漲，所以中國國務院10月9日允許電價上漲至20%，而且高耗能產業的電價還可以收得更高。國際因疫情影響，訂單都湧到中國，現在中國又因大限電影響生產，所以如何維持穩定是國家經濟發展的重要因素。反觀本國，發展綠電是減碳的必經之路，但是風力、水力、光電都會受氣候影響而不可測，核電不是我們的選項，天然氣與煤炭的價格大漲，本席要提醒的是，通膨的壓力是一觸即發的。部長，你能不能承諾臺灣不缺電？第二個、你能不能承諾電價不上漲？請部長回答。
- 王部長美花
臺灣不缺電是我們一定要做到的事情。至於電價，委員都知道我們有電價審議委員會，由電價審議委員會決定相關的電價成本跟效率的問題。
- 林委員岱樺
那我們來看另外一個議題，中國滲透臺灣自駕車的產業。工業局的示範計畫從109年、110年到111年，針對逐年國產化的要求規格上，工業局確實非常積極地在防堵中國大客車，不管是電動車或一般大客車都有在落實國產化，但是這是本席第2次質詢，目的是提醒你們中國已經把手伸進自駕車的產業，不僅車身、車體來自中國，連自駕車最關鍵的通訊技術也來自中國。自駕車跟一般電動車、油車最大的差異就是在「方向盤」和「煞車」的感知、決策、控制，一般車的感知、決策、控制都在人，而自駕車就在這三個系統，包括第一，車聯網通訊技術；第二，定位技術；第三，前端感測技術。前面兩項車聯網或定位技術就有分中規跟美規；美規的車聯網技術是DSRC，定位技術是GPS；中規的車聯網技術是cltev，定位技術是北斗衛星。
本席接獲陳情，臺灣自駕車的試驗場域關鍵技術是採用中規技術，業者在技術處核定或補助的自駕車場域試車的時候，發現車聯網的通訊技術是採用中規的cltev，定位技術係採用北斗衛星，等於在自駕車的感知、決策、控制上的技術全部都採用中規。這邊有三個計畫，第一個是淡水新市鎮，你們核定了；第二個，補助水湳經貿園區1,700萬元；第三個，臺南沙崙驗證場域補助5,200萬元。
- 部長，我無意挑剔，我只是提醒你，因為本席辦公室跟經濟部技術處求證，他說
沒有，我們是使用美規。所以一定是你們在資料上是否有被蒙蔽，這你要去查。本席提醒的有兩點，無人載具的自駕車，包括相關的航空器等等，都是國內新興發展的尖端產業，但是在發展初期就讓中國使用資金、技術一條龍霸凌，國產技術要如何提升、產業如何發展呢？國產業者面臨中國業者的三個手段，第一，低價；第二，高資本；第三，技術優勢，再用洗產地的方式魚目混珠打到臺灣來，臺灣業者打不贏只好加入，使國產化發展越來越困難，所以政府應該做國產業者的後盾，將產業、供應鏈打造起來。
- 經濟部，這就是本席要提醒你的，現在國產業者發展不起來，因為他面對剛才本席所講中國的三個手段，所以在還沒發展成熟的自駕車關鍵技術都使用中國規格時，本席擔心有二
第一，中國技術、系統在臺灣驗證、蒐集大量數據，這一定有國安問題。如果中規是用在商業，本席沒話講，今天是用在所有公共系統，這當然有國安問題。第二，自駕車如果全面採用中國系統，如遇惡意斷訊，就馬上造成整個民生、大眾運輸系統癱瘓的隱憂，不可不慎。部長，是否可請你詳查後回覆本席？
- 王部長美花
好。謝謝委員，確實像委員剛才講的，我們一定不會在試驗的場域用中規，也會嚴格把關，不會有這個情形存在。
- 林委員岱樺
真的要詳查，我是善意的提醒。
文字取自立法院公報，由 LYAPI 對齊至影片片段。講者無法確定的句子不列為林岱樺本人的發言。