江啟臣於外交及國防委員會第4次會議邀請國防部部長報告「因應我國周遭環境變化，國軍整體戰力整備精進作為」，並備質詢

1. 江委員啟臣

   （9時44分）部長好，你剛剛回答溫委員說我們不仰賴外部，這當然正確，雖然不仰賴外部，但你要了解跟掌握外部環境，這是為什麼今天請你來本院就「因應我國周遭環境變化，國軍整體戰力整備精進作為」這個主題做報告。如果你連外部環境都沒有辦法掌握時，坦白講你要整備的方向是什麼？而且外部的環境是隨時在變化的。今天這份報告，老實講看過之後我覺得不曉得國防部是避重就輕還是沒有掌握，怎麼說呢？整本報告部長你應該看過，它非常精簡，它主要談的還是本島、外島的環境，可是對於整個區域的環境，我並沒有看到有任何很具體的掌握也好、回應也好、處置作法也好，在這個報告並沒有提到，我們待會一一來講。

2. 即便就本島跟外島的部分，連最新的變化也沒有寫到。最新的變化是什麼？最新的變化就是國慶日的時候，蔡總統講說中華民國、中華人民共和國互不隸屬，結果昨天國臺辦就回應說這樣的說法是赤裸裸的販賣兩國論。好啦！部長，我想請教這樣的情勢對我們國防、對臺海、對兩岸，如果就本島外島你們的掌握來講，會不會升高緊張的情勢？

3. 主席

   請國防部邱部長說明。

4. 邱部長國正

   跟委員報告，最近總總的活動，我們已經綜整出一個在怎麼樣的狀況下中國會有什麼活動，我們內部已經做一個很深入的著墨。

5. 江委員啟臣

   所以如果就國臺辦昨天的回應，他直接就回批說蔡總統這樣的講話是赤裸裸的販賣兩國論，那如果想到兩國論，我們就回想到1999年的時候，對不對？臺海危機也好，還有當時李登輝所講的「特殊的國與國關係」到阿扁總統時的「一邊一國」，其實都讓兩岸陷入一個緊張的狀態，所以我想請教部長的是，你們就此一情勢研判，會不會在總統講話之後，臺海的緊張局勢繼續升高？因為其實10月初已經很高，你也講這是你從軍40年來最嚴峻的時候，是不是？對不對？

6. 邱部長國正

   是，沒錯。

7. 江委員啟臣

   這就代表比臺海危機的時候還要嚴峻嘍？

8. 邱部長國正

   就我的軍旅生涯當中所遇到的，的確是這樣。

9. 江委員啟臣

   對嘛！

10. 邱部長國正

    因為政治的效應會引發軍事的動作，這是一定的……

11. 江委員啟臣

    對，政治效應會引發軍事的動作……

12. 邱部長國正

    但政治的氛圍，我不去做論述……

13. 江委員啟臣

    所以目前這個氛圍，你的研判是怎麼樣？

14. 邱部長國正

    我們還是一樣，國軍能夠做的就是持續監控，強化我們的戰備整備。

15. 江委員啟臣

    好。那你會不會擔心情勢升高？

16. 邱部長國正

    其實我接國防部長前、中、後都是很擔憂的……

17. 江委員啟臣

    都很擔憂？一直都很擔憂？

18. 邱部長國正

    因為涉及國家安全的問題，即使身為一個國民也會很顧慮的。

19. 江委員啟臣

    部長，那總統在發表國慶演講定調之前，有沒有跟你們國安部門或國防部門先行討論？

20. 邱部長國正

    平常我們有很多的接觸機會，不管是會議或各方面，總統很關切國防的事務，但並沒有刻意針對哪個課題做……

21. 江委員啟臣

    所以針對他國慶日的講話，特別是中華民國跟中華人民共和國互不隸屬或者兩岸的陳述這一塊，並沒有先跟你們討論過？

22. 邱部長國正

    我並沒有參與。

23. 江委員啟臣

    你並不知道，所以等於說你們今天也必須被動的來回應，因為這樣的政治談話會引發怎樣的軍事效應，你們也只能觀察嘛！不然就是做好準備嘛！對不對？

24. 邱部長國正

    跟委員報告，國軍的本務就是一個戰訓整備，戰訓整備的話……

25. 江委員啟臣

    部長，可是我永遠記得你曾經講過，在發生衝突以前就是七分政治三分軍事，對不對？

26. 邱部長國正

    對。

27. 江委員啟臣

    現在三分軍事都由你作主，但七分政治如果是往增加你們壓力的方向走的話，其實你們是很吃力的，對不對？你當然也希望能夠政治解決的就透過政治解決來降低緊張，是不是？我想在座這麼多辛苦的國防弟兄們，大家都希望這樣啦！

28. 邱部長國正

    對啊！這是一定的，上兵伐謀嘛！

29. 江委員啟臣

    否則戰力的整備實際上非常辛苦，這只是提到兩岸，我們再談一下國際，為什麼我說你們的報告完全幾乎沒有多著墨，也沒有很具體。我舉個例子，美國、英國、日本、紐西蘭、澳洲、加拿大等6國10月在南海舉行聯合演習，再加上10月初美國的核子動力潛艦康乃狄克號在水下發生碰撞，至今原因不明，也不曉得撞到什麼，對外沒有公布，據傳是在西沙群島附近，你們的掌握是否也是這樣？

30. 邱部長國正

    是這樣子。

31. 江委員啟臣

    是這樣嘛？

32. 邱部長國正

    對。

33. 江委員啟臣

    好。這些都在南海，所以除了本島、外島、兩岸之外，現在南海是相對比較緊張、比較熱鬧的地方，而而且大家都全力聚焦在潛艦的競賽，你有沒有注意到？潛艦的競賽。為什麼？因為它是個廣大的海域。面對這樣的潛艦競賽，美國跟英國承諾要幫澳洲建造8艘核子動力潛艇，對不對？所以這代表未來在這個地方的潛艦軍備競賽已經展開，那我們跟南海有沒有關係？我們跟南海百分之百有關係，臺海跟南海連在一起就算了，我們的太平島在南海，是不是？

34. 邱部長國正

    是。

35. 江委員啟臣

    我們的補給，我們相關的巡弋都會在南海，我們也是南海的主權聲張國之一，部長，你們的報告完全沒有寫這部分，這是為什麼我覺得不用心的地方，因為南海的局勢正在發展，所以接下來我想追問的是，部長，我們的潛艦呢？我們的潛艦現在建造到什麼地步了？

36. 邱部長國正

    進度的部分，他每隔兩個禮拜都會跟我回報。

37. 江委員啟臣

    每隔兩個禮拜，那最新的進度是什麼？

38. 邱部長國正

    我都有資料，再跟委員做報告。

39. 江委員啟臣

    那這個就會讓我們擔心，當周遭這些情勢的發展，水面下的發展已經如火如荼，特別是以美國為首的周遭國家，大家其實都在都在水底下部署，跟中共之間的也一樣，水面上的之外，現在還有水面下的，所以我們現在是三度空間都要應戰。軍機繞臺是空中的，水面的軍艦也繞臺，水下的潛艦在開始做軍備競賽，南海海域就是因為下面東西很多，所以發生碰撞這件事情實在也令人蠻擔心的，所以我才會問我們的潛艦在那裡？何時能建造完成？兩天前本黨的鄭麗文委員質詢行政院長關於購買潛艦的事情，我剛剛提到了，美國跟英國願意幫澳洲建造核子動力潛艇，如果依照現在政府跟美國的關係，會不會哪一天美國也跟我們offer說我也可以幫你？那你要不要接受？

40. 邱部長國正

    美國會不會有這個動作，我不知道，但我要跟委員報告，現在我們的潛艦製造過程一切都順利，另外就是……

41. 江委員啟臣

    我們要建幾艘？現在第一艘都還沒有成形啦！

42. 邱部長國正

    還沒有。

43. 主席

    請國防部海軍司令部蔣參謀長說明。

44. 蔣參謀長正國

    報告委員，現在潛艦的進度按照計畫節點在走，下個月會到安龍的節點……

45. 江委員啟臣

    這一艘什麼時候可以下水？

46. 蔣參謀長正國

    現在是第一艘原型艦，按照計畫是113年。

47. 江委員啟臣

    113年，那就是還要兩、三年的時間。

48. 蔣參謀長正國

    是。現在的節點都是正常的。

49. 江委員啟臣

    兩、三年後南海海域的狀況恐怕已經不是今天這樣了。

50. 蔣參謀長正國

    報告委員，其實我們一直都想要獲得潛艦，但是因為受限於國際的因素，所以我們現在才要自製潛艦。

51. 江委員啟臣

    想要獲得潛艦的過程，現在是自製，過去我們一直都在爭論究竟要自製或採購，實際上如果這兩個管道都能做當然最好，能夠在自製的同時又能夠同步獲得我們認為成本效益符合我們需要的潛艦，那當然是最好，所以就外購這一部分有沒有新的發展，還是已經完全放棄了？

52. 邱部長國正

    也無所謂放棄不放棄，因為軍購本來就是一個選項之一……

53. 江委員啟臣

    部長，你大聲一點。

54. 邱部長國正

    軍購本來就是選項之一，我們沒有什麼放棄哪一部分……

55. 江委員啟臣

    所以是選項嘛？

56. 邱部長國正

    是選項之一，但如果要用的話，要考量我們的能力。

57. 江委員啟臣

    部長，如果是選項的話，那蘇院長回答鄭麗文說「袂見笑」，我覺得這個回答太差了。是否購買潛艦，不是用這樣子回答的，所以剛剛部長的說法就是一個專業的回答，你告訴我們為什麼需要潛艦？我們需要哪一種潛艦？我們能不能買？該不該買？我們的選項在那裡？這是一個行政部門應該給國會的答案，不是用「袂見笑」三個字來回答立委的質詢。這跟你無關，我只是要確認到底我們對潛艦的需求、需要，還有目前國艦國造的進度。為什麼？因為整個南海現在在進行的就是潛艦的軍備競賽，你想想看澳洲8艘核子動力潛艇，水面下各國在發展，然後又發生碰撞，還有最後一個，請問太平島的戰略地位是不是會因此升高，對不對？部長點頭了嘛！

58. 邱部長國正

    對。是。

59. 江委員啟臣

    太平島之前都一直被界定為就是一個人道救援的地方，當然也摻雜了一些軍事上面的作用，可是軍事為輔，但是在整個地緣戰略環境改變的情勢下，請問太平島是不是要轉型？它的戰略地位是不是要升高？對不對？

60. 邱部長國正

    對。

61. 江委員啟臣

    搞不好就不只是停泊船艦，搞不好停泊潛艦都必須去考量。

62. 邱部長國正

    委員講的沒有錯，很多事情要考量，但我們還要考量一個因素就是我們的能力還有它的條件為何。

63. 江委員啟臣

    要考量能力跟條件，但是你不排除這個選項？

64. 邱部長國正

    譬如說好像假定思想都可以認為假定啊！為什麼我們很多作戰計畫都有假定思想，就是只要有可能發生的，我們都要納入。

65. 江委員啟臣

    部長，你講的這部分，你如果覺得這也是可以考量，我建議你們要及早去思索太平島的戰略地位，即便聯合國宣告說它是礁不是島，但是對我們來講它就是島，它就是我們的領土，就是我們的主權的範圍，我們必須好好思考它的戰略地位。為什麼？整個南海的環境在變化，這個變化是相當快速的，我也希望國防部你們在這方面的反應要快速一點，因為今天的報告，你的幕僚真的要再檢討，這樣的報告，我不曉得是不願意講還是說沒有掌握，因為這個媒體都在報的，全世界的發展趨勢，整個南海的發展趨勢，你們應該很精準、很正確的跟國會報告，讓國人知道整個情勢，我們才能夠支持你的軍購。

66. 邱部長國正

    我跟委員報告，其實我們幕僚沒有錯，因為這份報告是經過我指導、討論過的，當然我不做狡辯，我們把重點放在一個目前戰力整備的概況，對外沒有太多著墨……

67. 江委員啟臣

    如果這樣的話，那部長沒關係，下次有機會召委再排一個議程，所謂區域情勢那就聚焦在南海情勢，更專業一點，好不好？

文字取自立法院公報，由 LYAPI 對齊至影片片段。講者無法確定的句子不列為江啟臣本人的發言。