李昆澤於交通委員會第13次會議一、審查委員張廖萬堅等20人擬具「發展觀光條例部分條文修正草案」案

1. 李委員昆澤

   （9時40分）部長好。不管是高鐵、臺鐵，甚至是捷運都是國內重要的鐵道運輸，也是大眾運輸系統重要的基礎。每天搭乘人次都非常多，從今年1月至10月，高鐵每天有11萬人次，而臺鐵從1月至10月有40萬人次，北捷1月至10月每天也有137萬人次，高捷從1月至7月每天也有10.3萬人次。這麼多旅客都需要搭乘鐵道運輸。但是近期有非常多的恐嚇事件，我們稍微整理了一下近期的恐嚇事件，9月24日高鐵收到炸彈預警的電子郵件，9月25日高捷收到炸彈的恐嚇信，11月26日高鐵被威脅要放置塑膠炸彈，11月30日是收到要搭從屏東北上的莒光號去炸總統府的恐嚇，12月9日也收到恐嚇要開載油料的聯結車到南部平交道衝撞列車。

2. 這些相關的恐嚇事件，今年有6件，但是從9月之後到現在有5件，必須加強查緝這些層出不窮的恐嚇案件，因為這樣的恐嚇有可能是惡作劇，但是這樣的惡作劇會造成在劇院喊失火一樣危險的狀況，或是他真的有這樣的意圖，但是我們相關的資安單位有加強巡邏，讓他沒有下手的機會，又或者是他可能謊報恐嚇炸彈的日期，他會另外找其他的日期，這些都要加強相關的作為。交通部針對這些鐵道運輸的炸彈恐嚇情形，有沒有掌握狀況跟相關的處理？

3. 主席

   請交通部王部長說明。

4. 王部長國材

   跟委員報告，第一個，我們有3個單位都已經介入調查了，首先是國土安全辦公室，它負責整個國土的防恐措施，目前也已經錄案了，另外就是鐵路警察局和法務部調查局，鐵路警察局主要是加強整個站區巡檢的工作，至於法務部調查局是調查發e-mail、發訊息的源頭，目前是還沒有事故正在發生……

5. 李委員昆澤

   部長一定要按照原本既有的SOP做好，因為我們有相關可以按照SOP的應變計畫，這個應變計畫就是交通設施、重大人為危安事件或恐怖攻擊的應變計畫，當然這是一個密件，有相關處理程序，部長在這邊不便公開，但是相關的SOP要先做好；第二個，必須加強相關的演練，高鐵在2020年有76個項目的演練，去年是76項，今年提升到87項演練項目，臺鐵的部分也針對生化、核安相關的攻擊，甚至還有列車出軌以及相關恐怖攻擊的演練，但是高鐵跟臺鐵這個部分要繼續加強，當然捷運是由地方政府擔任監理單位，這個部分都要加強，請部長簡單說明一下。

6. 王部長國材

   每一個部分包括過去的鐵安計畫也做了很多的演練，交通部有個鐵安計畫，就是剛才談到的要把高鐵、臺鐵及各地的捷運全部都找過來做鐵安計畫的演練。現在最重要的就是標準作業程序，依照標準作業程序，他們有固定要做的事情，包括巡檢、定期演練等等，這個部分我們都有要求落實。

7. 李委員昆澤

   我們回來到露營的主題，因為疫情的衝擊，國人無法出國以及相關旅遊觀念的改變，都造成從旅遊轉到露營的人數越來越多，我們拿2020年跟2019年比較，成長了約四成，也就是在2020年之後，大概有50萬人次因為無法出國改為投入露營，所以才會增加這樣的人次，到現在露營的現況已經增加到300萬人次。

8. 因此，露營非常的盛行，甚至我去參加過一場露營，在嘉義一所半山腰廢校的小學，那根本不是露營，而是在夜市露營，整個操場人滿為患，每個帳篷接連著湊在一起，就好像在夜市露營；更厲害的，在教室裡也都是帳篷。操場有帳篷露營，教室也出租給民眾露營，在教室裡面搭帳篷，這是很奇特的臺灣露營現象，就可以看出露營的成長是非常快速。

9. 對露營相關的管理原則，交通部是主要的管理機關，有三項原則

   第一，當然是要保障合法並且善待環境的業者，我們露營最主要是跟大自然共存、跟山林共存，而不是去踐踏山林、踐踏生態，所以要保障合法、善待環境的業者。第二，輔導在合理善用自然環境的前提下，違法情節比較輕微、可以改善的業者，我們要輔導它合法。第三，嚴格禁止並取締違法情節重大、造成生態破壞或危害生命財產安全的業者；這些是我們最主要的三項原則。

10. 部長，我們對露營地相關的管理，法規非常的多，至少有12項法規，有國家公園法、都市計畫法、區域計畫法等等；另外，中央跟地方管理露營地的單位也非常的多，像使用土地的規範是由地目主管機關，包括林務局、水保局、原民會，而經營管理則是交通部觀光局，申請設置是地方縣市政府的觀光局處，稽查管理、輔導改正又是地方縣市政府的觀光局處。請教林務局廖副局長，現在的國有林地都不可以露營，對不對？

11. 主席

    請農委會林務局廖副局長說明。

12. 廖副局長一光

    跟委員報告，目前在國有林地的範圍內，除了國家森林遊樂區有兩處的露營地以外，目前都沒有其他的露營地。

13. 李委員昆澤

    另外，我要提醒部長，我們現在露營地的總數已經高達1,687處，這些還是可查的，不可查的、違法的還更多。符合相關法令的有174處，僅占10.3%，違反相關法令的占40%左右；營業中待清查的也將近四成左右，營業狀況待確認的是占11%。我要提醒部長，違法法令的有四成，待清查的有四成，加起來就有八成，也就是我們有八成的露營地，在相關的環境或設施上是存在安全的風險，請部長說明一下。

14. 王部長國材

    是，的確現在完全符合法規的占10%，大概有八成以上土地使用是有問題的，目前我們就今天所報告的，首先，有那麼多處置不合法的，所以我們的想法就是在非都市土地使用管制的農牧及林業用地上做些鬆綁，但是它本身也要經過許可，然後也……

15. 李委員昆澤

    部長，這些行政程序我都清楚，我現在想要提醒的，2020年4月7日我在這裡質詢，那時候交通部就說全國露營地待清查的就有四成；2020年4月7日質詢時說有四成，今天來質詢待清查者，還是四成，到底是哪邊出問題？局長，是觀光局人力不足嗎？請張局長回答。

16. 主席

    請交通部觀光局張局長說明。

17. 張局長錫聰

    跟委員報告，相關的清查是由觀光局函請各地方政府回報，目前待清查比較多的集中在幾個縣市，我們會再特別協調他們儘速把……

18. 李委員昆澤

    我就是要提醒，去年4月質詢說待清查有四成，今年12月也跟你講，你也說待清查仍為四成，相關的人力跟地方政府的聯繫都必須要加強。另外，對於沒有明確地上物或地址的營地有非常多，也是稽查困難的原因之一，人力不足、聯繫不當及加上地上物及地址的不明確，而造成稽查困難，都是讓這些營地合法化的過程中所遭遇的阻礙。我們要加強處理的程序，首先，有稅籍資料的要先來處理，待清查的共665處，其中的544處是有稅籍登記，應該要優先來清查，因為它有稅籍資料就能知道負責人，比較沒有地上物不明確或者是沒有地址的問題，這些可以優先清查。我們對於情節比較輕微的，就要立即加強相關的輔導。此外，有230處露營地位於順向坡的地區，或曾發生過土石崩塌等地質敏感區，這個也要優先清查，請鄭科長簡單說明一下。

19. 主席

    請經濟部中央地質調查所鄭科長說明。

20. 鄭科長文昕

    跟委員報告，之前主管單位有提供相關露營場的點位或區域，交給地質調查所進行空間資訊的套疊，再把這些結果提供給想要瞭解這些位置的單位，這其實是已經清查完的結果，就是有一千九百多處的露營地，有230處是位於順向坡或地質敏感區，但是位於這個地區並不代表有其直接地質災害的風險，就我們的地質法來講，是希望找出這個地方的問題之後，像剛剛委員講得非常棒，即我們要跟大自然共存，所以地質法最終的目的是希望找出這塊地最適宜利用的環境，至於它危險不危險，都是要加強調查之後再來決定。

21. 李委員昆澤

    這也是中央地質調查所重要的責任。

22. 鄭科長文昕

    是，謝謝。

23. 李委員昆澤

    部長，我最後有幾個建議：第一，我們也可以仿傚日本，針對相關的露營，我們要看它的場所及生態來評估是否要限制露營人數，或者是針對相關的露營場地，也應該看生態的維護是否要規定一定的營業時間，或是讓它有休養生息的時間，這是我的建議；第二，我們必須要有一個觀念，即違法的樣態非常多，有的是破壞生態，有的是相關設施的不安全等等，對於情節輕微者要趕快加強輔導，讓它合法；第三，我們要明確的紅線讓業者可以遵循，怎樣才是合法？怎樣是不合法？因為相關的法規有12項那麼多，我們趕快要有明確的辦法出來；最後，我們要有資訊揭露的機制，哪幾個營地是合法？哪幾個營地是非法？而且我們必須要公布有重大情節違規的，讓消費者能夠知道，我們是要跟山林共存、享受生態，而不是像去夜市露營一樣人擠人，一個帳篷緊接著一個帳篷，就像我說的，在廢校的小學操場是最好的觀景區，可以看到整個嘉義的景觀，但連教室也出租給民眾搭帳篷，這就是臺灣露營快速發展下很獨特的現象，這要加強管理，好不好？

文字取自立法院公報，由 LYAPI 對齊至影片片段。講者無法確定的句子不列為李昆澤本人的發言。