中國國民黨・新北市第1選舉區發言紀錄
- 洪委員孟楷
（9時13分）陳主委早安。我想先請教，NCC去年否決中天電視新聞台的換照，理由之一是中天報導特定人物過高，違反新聞自律。現在我們看到因為中二選區的補選在即，很多民眾發覺現在晚上政論節目鋪天蓋地也對特定的候選人報導、討論非常多，甚至兩個小時的節目完全都是對特定候選人做報導，上個禮拜有民眾到NCC檢舉，NCC也說有注意到了，現在至少有幾件檢舉案，主委可不可以說明一下？
- 主席
請通傳會陳主任委員說明。
- 陳主任委員耀祥
我利用這個機會跟委員報告一下。第一個，NCC在否決中天的案子時，不是針對報導人過多的問題，那個行政處分是說因為……
- 洪委員孟楷
那是之前所說的理由之一……
- 陳主任委員耀祥
等一下，我先說明一下，媒體……
- 洪委員孟楷
沒關係，我們先討論現在這個部分，現在NCC收到多少的檢舉案？
- 陳主任委員耀祥
基本上就我目前所知道的，電視好像是36件，廣播好像是5件，我想還有新增加的部分。
- 洪委員孟楷
現在我們想問，NCC收到了這些檢舉案，目前做了哪些處置、調查、瞭解？
- 陳主任委員耀祥
基本上，依照我們的法定程序來講的話有幾個：第一個，關於報導的正確、衡平及品位的申訴，我們會依照衛廣法第二十二條的規定，請業者先行自律，所以目前內容處的做法應該是已經請各個新聞台就這個部分啟動自律機制。其他的部分……
- 洪委員孟楷
有發文了嗎？還是找相關新聞台來討論了？
- 陳主任委員耀祥
是不是請內容處處長跟委員報告一下細部的細節？
- 洪委員孟楷
這個禮拜做了什麼作為？
- 主席
請通傳會內容處黃處長說明。
- 黃處長文哲
應該是上個禮拜我們就已經開始接到顏寬恆先生的檢舉，總共有45件，民眾的檢舉有13件，我們分成兩個部分來處理。一個是顏寬恆先生檢舉來函當中提到違反事實查證原則的部分，我們分別在調帶處理，關於已經處理完的部分，因為顏寬恆先生沒有具體指出究竟是哪一個部分的內容違反事實，所以我們也請顏寬恆先生就其檢舉的部分具體說明是哪一個時段、哪一個事實。至於違反公平原則的部分，我們已經發函給民視及三立，請他們要啟動自律機制，特別是要提交他們的倫理委員會，就違反公平的部分，請他們要適時的處理。同時也要跟委員報告，因為目前依照衛廣法……
- 洪委員孟楷
處長，什麼時候會處理？
- 黃處長文哲
現在就在處理。
- 洪委員孟楷
現在看起來發文給電視台，電視台啟動倫理委員會，再1個月開會，等到開完會，什麼時候補選？1月9日就補選了，這樣緩不濟急啊！
- 黃處長文哲
現在已經在處理當中了。
- 洪委員孟楷
主委，我確認一下，就我們自己的瞭解，不管是民眾檢舉、候選人自身檢舉、大家看到去檢舉，還是NCC主動來確認、稽查、檢視，到底目前有沒有發現這樣的狀況？有沒有完全不平衡報導？兩個小時的節目可以全部由名嘴輪番上陣只講特定人士，這樣算公平嗎？
- 陳主任委員耀祥
報告委員，第一個，當事人有來檢舉，我們是依法處理。第二個，基本上衛廣法賦予當事人答辯請求權，第四十條有規定，我們也建議申請人如果可以的話，他可以要求在相同的時段給予答辯的機會，這是可以的。第三個就是更正請求權的問題，也就是說，媒體的報導如果有事實錯誤的話，媒體有義務去回應申請人等等，這是現在就可以做的事情。
- 洪委員孟楷
主委，我就請教，不管是剛剛處長提到的三立或民視，我們到底有沒有看到這樣的情況？是不是大篇幅的偏頗？是不是針對特定的候選人在做不管是實或不實的指控？兩個小時的節目全部都在針對特定候選人，這是不是就是某種程度上不公平及壟斷？
- 陳主任委員耀祥
基本上來講，中二選區從罷免陳柏惟立委的時候就開始成為全國政治關注的焦點，有非常多的新聞在處理這個議題。委員可以看得出來，新聞的題材就像一波、一波的海浪一樣，就像最近某個藝人的婚姻事件一樣，也占滿所有媒體的版面，包括電視台、政論節目也是一樣。當然，我們認為新聞題材要如何選擇，原則上我們NCC不會去介入，也不會去下所謂的指導棋，不可能是這樣的做法，民主國家不會這樣做。
- 洪委員孟楷
主委，你剛剛扯到藝人，藝人的八卦可能是大家茶餘飯後討論的話題，但是現在討論的是公眾利益，關係到中二選區民眾的選擇。坦白講，過去2018年、2019年的時候不是也說因為韓國瑜被報導比較大篇幅，所以NCC才發函要求各電視台，甚至那個時候還有發函給政論節目，要求他們自律，那如今呢？如今你們有任何作為嗎？
- 陳主任委員耀祥
有，對於我們現在的做法，剛才處長已經跟委員報告，我們也是要求自律……
- 洪委員孟楷
那個高度及強度有一樣嗎？
- 陳主任委員耀祥
一樣的強度，法律依據一樣。
- 洪委員孟楷
你當時有發函，但是你到目前為止並沒有做任何表示。
- 陳主任委員耀祥
有，我們當然已經發函要求他所檢舉的電視台就本身的……
- 洪委員孟楷
已經發函了？
- 陳主任委員耀祥
有。
- 洪委員孟楷
什麼時候發函的？
- 黃處長文哲
跟委員報告，上禮拜就已經發函了。
- 洪委員孟楷
好，主委，我最後再確認一下，副主委表示現在僅針對新聞報導，不包含政論節目，到底政論節目有沒有包含在NCC的管轄範圍之內？
- 陳主任委員耀祥
政論節目當然有，依第二十七條的規定，製播新聞及評論……
- 洪委員孟楷
當然有，對不對？所以在新聞台的政論節目並沒有享有治外法權，並不會沒有受到監控、監管，或是不受NCC的主管。
- 陳主任委員耀祥
依法它本來就是屬於我們的監理範圍。
- 洪委員孟楷
好，謝謝。再來，上個禮拜隨著本院同仁的新聞，導致衍生出所謂網軍帶風向的案外案，也有直轄市長號召網友發起一人一信寄到行政院、NCC，要求整頓網軍文化。主委，你有沒有收到相關的檢舉信件或陳情信函？
- 陳主任委員耀祥
我先跟委員報告，所謂的網軍不是我們NCC主管的範圍，針對網路的部分，到目前為止我們並沒有相關的法律去處理這個議題。就有的檢舉……
- 洪委員孟楷
所以網軍是三不管地帶？
- 陳主任委員耀祥
第一個，什麼叫網軍？這個很難定義。
- 洪委員孟楷
很難界定，是不是？
- 陳主任委員耀祥
對，第二個……
- 洪委員孟楷
本席先請教，你有沒有收到一人一信？有沒有？
- 黃處長文哲
到目前為止好像沒有想像中的……
- 洪委員孟楷
你是說直轄市長號召力不夠？是不是？
- 黃處長文哲
我們大概有接到一些民眾的來信，但不是很多，他們會有……
- 洪委員孟楷
感謝。主委，我確認一下，一樣的新聞節目，現在的型態有電視頻道的新聞台，也有同步在YouTube或是一般的社群媒體做直播，所以同一個節目內容有電視及網路。我們看到媒體有報導，網路上有人直接在新聞節目製播的時候，用「斗內」的方式在網路留言，直接類似恐嚇說：「你要不要被我爆料？」，或是你要不要怎麼樣，後來因為這件家暴案件發生之後，大家回溯回來，才知道原來當時的「斗內」是有暗喻的，這樣子NCC要不要處理？
- 陳主任委員耀祥
如果涉及刑法的部分，比如剛才委員所提恐嚇的部分，應該由犯罪主管機關去處理，我們NCC是產業監理機關，犯罪的部分應該由檢警去處理才對。基本上依衛星電視法，現在網路上的新聞並不屬於NCC的主管範圍，我們只管有執照的頻道。
- 洪委員孟楷
是，沒有錯，但是我剛剛講的是有執照的節目現在在網路同步播出，難道我們會分兩個部分嗎？還是說，內容……
- 陳主任委員耀祥
委員，這要講清楚，剛才委員所提到的並不是內容的部分，是其他旁邊有人留言的部分，這個本身並不是屬於頻道業者……
- 洪委員孟楷
所以留言互動就不關NCC的事情？
- 陳主任委員耀祥
對，留言互動是跟消費者互動的問題，不是業者所提出的，所以這個東西可能要弄清楚。
- 洪委員孟楷
如果有民眾向NCC檢舉的話，NCC也會推給警政單位？
- 陳主任委員耀祥
不是推給誰，如果有檢舉，比如涉及到犯罪、恐嚇有檢舉的話，我們會移送給檢調機關去處理，如果像委員剛才所提的有所謂恐嚇的部分……
- 洪委員孟楷
好，瞭解。最後，本席要請教，在您今天的報告第5頁特別講到建議黨政軍條款適時修正，因為從民國92年施行以來，實務上已產生適用上困難、違反比例原則等疑義，這是您白紙黑字寫的。本席想問，說真的，黨政軍條款就是當時的執政黨國民黨很遵守，退出媒體了，但沒想到在過去這段時間，反而我們看到政府不是直接把手伸入，但是它也有相關的人，還有就是直接用標案買相關的廣告或是製作節目。尤其這次的公投，我不知道主委有沒有注意到或是有沒有監視到，公投前1個月突然很多的新聞台製作專題報導，針對電、核四、三接都有做一系列長達1個小時左右的大篇幅專題報導，很明顯是很特地的，這到底算不算是置入性行銷？你們有沒有統計這一段時間裡面新聞台、電視台收到多少政府的預算來做廣告？
- 陳主任委員耀祥
報告委員，這個可能要從預算法的角度去切入，預算法對於政府相關預算的執行是有一定限制的。至於有多少數字，我們目前並沒有相關的統計數字。而媒體接受政府採購的部分，我想這是各政黨時代都有，只是這個情況……
- 洪委員孟楷
各政黨時代都有，但是沒有那麼離譜啊！
- 陳主任委員耀祥
是，我們手頭上沒有相關的資料，就是這個時段……
- 洪委員孟楷
所以我剛剛請教主委，第一個，你剛剛講直播的事不歸你們主管，但電視台歸你們主管，我們看到電視台在過去這1個月除了執政黨的預算以外，還有很多是政府部門的預算，我們一看就很明顯，說實在這也沒有那麼有話題性，但是新聞台可以用晚上8時到9時、9時到10時這種黃金時段製播專題，討論特定公投議題的相關目標，並且就是講很正面的，而且跟現在政府的方向是一致的，但是我們找了半天，上面也沒有寫這個是廣告或置入性行銷，它包裝成新聞，包裝成專題，這個部分呢？
- 陳主任委員耀祥
這個部分可能要個案來判斷，因為基本上來講的話，就是說……
- 洪委員孟楷
有沒有收到檢舉？
- 陳主任委員耀祥
我們沒有收到相關的……
- 洪委員孟楷
目前都沒有收到檢舉？
- 陳主任委員耀祥
沒有收到相關的檢舉。
- 洪委員孟楷
是收視率很低，沒有民眾看，還是怎麼樣？
- 陳主任委員耀祥
我不瞭解，但是至少事實上我們沒有收到相關的檢舉。
- 洪委員孟楷
你們過去有沒有注意到這1個月政府相關的廣告投入預算增加？
- 陳主任委員耀祥
政府投入預算本來每一年度都會有，尤其在年底，這個比例會……
- 洪委員孟楷
能不能向像電視台確認一下過去這1個月來自政府投入的廣告預算？NCC應該可以確認，因為這都是人民的納稅錢，可以幫人民把關。
- 陳主任委員耀祥
是。
- 洪委員孟楷
能不能做這樣的統計？我們來對照一下，你剛剛有講到會計、財政部，我們會去追審計部，我希望要求NCC跟電視台來確認一下，在這段時間政府來的、公家機關來的廣告預算有多少，能不能提供相關的資料給本席，讓本席及立法院的同仁為人民荷包把關做個確認？我們要求不要拿人民的納稅錢來洗人民的腦，我想這也是NCC主要的目標。
- 陳主任委員耀祥
當然。第一個，這個預算到底是怎麼執行或怎麼拿到，可能要請電視台去說明，因為我們目前沒有統計這個資料……
- 洪委員孟楷
我現在沒有要探究商業機密，我現在講的是，過去這半年、公投前這3個月，政府部門有沒有突然間撒很多的錢給電視台去做廣告、去做專題？這總可以要求吧？
- 陳主任委員耀祥
我們可以來問問看有沒有相關的……
- 洪委員孟楷
不是你可以來問問看，你就發函要求，請電視台提供資料，電視台提供資料以後，NCC把資料給交通委員會及本席。什麼時候可以做到？
- 陳主任委員耀祥
基本上，我們因為……
- 洪委員孟楷
1個月內行不行？
- 陳主任委員耀祥
我們需要問一下電視台，比如他們的採購的……
- 洪委員孟楷
不是，你們是主管機關，你要問電視台，電視台如果說：「抱歉，不提供」，這樣就沒有了，然後你再回覆給我們。
- 陳主任委員耀祥
有一些東西會涉及到比如他們營業秘密的問題……
- 洪委員孟楷
所以我們沒有要探究商業機密，本席現在要求的是瞭解政府部門這3個月到底投了多少廣告給特定電視台、新聞台。這是人民的納稅錢，你們是主管機關，幫人民把關……
- 陳主任委員耀祥
委員，我們會去瞭解一下，好不好？
- 洪委員孟楷
1個月內給本席及交通委員會報告，可以嗎？
- 陳主任委員耀祥
可以。
- 陳委員明文
太慢了。
- 洪委員孟楷
太慢？不然兩個禮拜，抱歉，召委講話了。
- 陳主任委員耀祥
還是1個月，兩個禮拜太快了，現在年底，大家沒有那個……
- 洪委員孟楷
大家沒有哪個？
- 陳主任委員耀祥
因為大家都很忙，年底的時候，包括電視台，我們也……
- 主席（蘇委員震清代）
是不是就1個月，好不好？
- 陳主任委員耀祥
1個月。
- 洪委員孟楷
大家都很忙，所以你們過去不要放水。你們如果過去就審查、沒有放水的話，現在就可以提供資料了。
- 陳主任委員耀祥
這個沒有放水的問題，基本上電視台怎麼播出它的廣告，本來就是我們所講的電視台的營業自由，委員現在要瞭解過去3個月時間的相關資料，我們可以去拿。
- 洪委員孟楷
本席要求1個月內提供相關資料，包括過去這3個月電視台、新聞台收到政府的標案，不限任何頻道，就是新聞台收到政府的預算製播專題、節目、廣告，請提供相關數據給本委員會及本席，謝謝。
文字取自立法院公報，由 LYAPI 對齊至影片片段。講者無法確定的句子不列為洪孟楷本人的發言。