中國國民黨・新北市第1選舉區發言紀錄
- 洪委員孟楷
感謝召委，我們現在是討論第7案到第14案總業務的部分，觀光基金其實在去年年底就已經用完了嘛，現在是舉債，給它5年的時間來舉債，第一年舉債59億元，明年還要舉債多少不知道，但總共有150億元的舉債額度跟空間。既然是舉債，我們等於是在借未來子孫的錢來過現在的日子，相關的預算當用則用、當省則省，但這個業務總支出為什麼還是跟往年一樣，就是有同樣的編列？所以本席針對勞務成本的部分，一般業務費是要求凍結10%，也就是說，它還是必須撙節支出，尤其今年是處於舉債的情況，居然還跟往年一樣編列相關的科目、相關的費用，所以我建議凍結10%。剛剛召委已經裁示，業務總支出凍結1億元，本席尊重，但是我另外要求勞務成本─一般服務費的部分必須凍結10%，這是另外凍結的部分。
第二，我也利用這個機會請教一下部長，剛剛有委員提到國旅券的發放讓國人非常高興，其實說句實在話，能夠補助給大家去玩、去促進觀光產業，我想這個沒有人會反對，可是當時我們也講過，你們應該要有更彈性的方法，發券是不是一個好方法？不知道部長或局長知不知道現在國旅券的行情是多少？什麼意思？因為網站上有很多人在拍賣，抽到國旅券，120萬份的國旅券，一張是1,000元，網路上有人在拍賣，本席現在查，只要輸入國旅券拍賣就會跑出來，現在最新的行情是一張750元，上面都寫750元徵。關於這個部分，我想之前我們也提過，政府要發什麼券，農遊券、國旅券、藝FUN券、動滋券，這一些能不能直接發到民眾手上？能不能直接嘉惠到產業？還是說能夠變成是另外一個方式，在抽籤時比較幸運的人就會抽到，然後這些人就拿去拍賣，讓他去賺價差還是怎麼樣？我們現在的態度是什麼？是放任大家自行販賣，還是我們應該要去做一些規範？我想這些問題都是因為政策提出來之後，民眾衍生的困擾，所以第一，預算的部分，本席建議勞務成本凍結10%。第二，也請局長或部長說明一下，國旅券現在的狀況，謝謝。
- 主席
洪委員，我先說一下，如果拿去拍賣，拍賣有什麼問題嗎？你認為有什麼問題？我是站在立法委員的角度詢問，我現在不講官員，因為你剛剛講我才想到，如果是拿去拍賣的話，既然民眾覺得沒有需要，以750元的價格賣出去，但買到的人在消費時還是可以折抵1,000元，這樣做有問題嗎？你認為呢？
- 洪委員孟楷
召委，應該這麼講啦，這個是國家、人民納稅錢的預算，今天政府制定遊戲規則，政府要去補助，要嘛就是直接給業者，要嘛就是直接給消費者，但今天卻變成是政府出錢創造了一個商品，然後讓商品去做販賣。
- 主席
你的講法我同意啦。
- 洪委員孟楷
幸運抽中的人，可以多賺750元，我想這就已經背離了當初設計國旅券的本意啦！
- 主席
我瞭解，但我的意思是，最後的目的及最終的結果，這張券還是消費掉了啊，我的意思其實是這樣。我只是在想，站在立法委員的角度，這其實也沒什麼特別啦，最後是抽中的人必須拿去花掉，我的想法是這個樣子。
- 洪委員孟楷
召委，如果您這樣講的話，之前我們的五倍券上面也就不會印製說它不能販售、不能轉售，我認為國旅券也一樣，藝FUN券也一樣，動滋券也一樣嘛。如果今天你同意大家可以自由販賣，兩個部分，第一，你不會在上面特別標明說不能販售。第二，如果這樣的話，你就不會有排擠效益嘛，有需要的人，他就去抽，抽中了之後，他馬上就會用到國旅上，至於沒有需要的人，他就不會去抽嘛。
- 主席
今天我抽到之後，我不想去，不要說販賣，我送給我的朋友，這樣可以嗎？
- 洪委員孟楷
當然可以啊。
- 主席
你的意思是不要賣啦，但我的意思是賣與送，二者的意思是一樣的。
- 洪委員孟楷
如果部長今天可以公開講「我們鼓勵大家抽到之後都拿去賣」，我沒有意見，部長講話部長負責！但是今天既然有這樣的狀況，之前也有其他部會的首長講過，如果拿去拍賣的話，其他部會首長表示他們會去規範與管制，經濟部之前就講過好食券不能販售，一樣嘛，今天最昂貴的、大家最喜歡的國旅券，1,000元的面額是最大的，120萬張，數量也是最多的，主管機關的立場是什麼？這總應該要說明吧？
- 主席
好，說明一下。
- 張局長錫聰
謝謝召委，跟洪委員報告一下，國旅券的最終目的是要讓抽中的人消費在觀光產業上，主要目的是這樣啦，如果抽中的人將它拿去賣，而不是拿去消費，販賣以後轉手賺一點利潤，然後讓取得這個券的人拿去消費，當然最終也是有消費，但是轉讓部分並不是我們當初設計的機制，所以我們在規劃裡面是有禁止轉讓，但如果是自己家屬抽到，例如先生給太太使用，因為它涉及個資的告知才有辦法使用，不知道個資是沒辦法用的，所以彼此親屬之間大概還OK，但是賣了後賺取利潤，就是我們所禁止的，如果被檢舉，我們知道了就會取消得獎者的資格，會有一個對應的機制，這是我們在宣導上也會加強的。
- 主席
好，謝謝。第7案至第14案，林俊憲委員的主張就是刪減300萬元，凍結十分之一，這樣可以嗎？
- 林委員俊憲
好。
- 主席
好，第7案至第14案就照林俊憲委員提案刪減300萬元，凍結十分之一，請交通部觀光局就該項目詳細規劃向交通委員會提出書面報告，始得動支。這樣可以嗎？
接下來併案處理第15案至第17案。首先請林委員俊憲發言。
- 林委員俊憲
謝謝主席。本席提第15案是行銷及業務費用─專業服務費，明年編列3億2,800萬元，裡面所謂各項諮詢費用有80%都花在電腦軟體服務費，也就是八成的經費幾乎都花在電腦，關於這幾年的這筆預算，觀光局今年的預算編得比較高，今年編了4億元，可是到10月底截止，決算數還不到一半，只有1億1,000多萬元，為什麼今（110）年這筆預算執行率是這樣？會不會有問題？你們明年編了3億2,800萬元，這筆金額非常大，我看觀光局推出來的臺灣觀光資訊網、「iTravel旅行台灣」行動應用服務及旅行臺灣app等平台的使用普及率及人數都不好，有沒有想辦法如何提高？你們每年都花那麼多錢在各式各樣的軟體，為何沒有辦法達到應該有的績效？所以本席建議這筆預算刪減1,000萬元，凍結十分之一，請觀光局提出書面報告，始得動支。
- 主席
請李委員昆澤發言。
- 李委員昆澤
手機或者是網路對於觀光旅遊的推動是一個很重要的時代趨勢，但是誠如林俊憲委員所言，智慧觀光、數位觀光的推動，目前看起來是經費有投注下去，但成效並沒有達到預期的效果，請局長要去檢討，但是相關預算在檢討之後還是應該要給予支持，這是我的一個看法。另外就是委託調查研究費預算也編列1,150萬元，它的用途當然是辦理臺灣旅遊狀況分析案以及國際觀光趨勢資料蒐集及分析案，這個調查研究在過去是觀光局做為制定觀光政策以及投注經費支援一個很重要的依據，對於這個部分的調查，當然是要給予支持。但是因為疫情的關係，這些委託調查案還是如我過去提醒交通部觀光局的，必須要將疫情的因素納入基本考量。我的提案是凍結10%，提出書面報告後解凍，以上。
- 主席
第17案要請行政單位說明T2025方案之「數位體驗加值計畫」是什麼計畫。
- 張局長錫聰
數位體驗加值計畫主要是智慧觀光的推動，因為疫情的關係，數位化速度一直在加緊進行，觀光旅遊跟數位的搭配需要與時俱進，所以去年在編的時候……
- 主席
這主要是在做什麼？
- 張局長錫聰
關於數位體驗加值，比如景區人流、車流的自動監測。
- 主席
人流、車流的預警系統。
- 張局長錫聰
還有免接觸式的入園設備、個人行動資訊服務，只要進入景區就主動可以接收到……
- 主席
也有建置AR、VR的體驗場域是不是？
- 張局長錫聰
對，體驗的場域。
- 主席
這個部分總共做了幾個場域？
- 張局長錫聰
有的是影片拍攝，有八部。
- 主席
八部什麼？
- 張局長錫聰
場域的部分，先在東北角福隆遊客中心做一個示範的，後續會在阿里山、和平島……
- 主席
現在阿里山有沒有？
- 張局長錫聰
目前沒有，明年度……
- 主席
我的意思是說你們花1億2,000多萬元，目前只完成一個地方而已嘛！是不是這樣子？就是一個地方的體驗場域。
- 張局長錫聰
不是……
- 主席
一個地方是哪個地方？就是一處嘛！
- 張局長錫聰
一處那個是福隆。
- 主席
就在福隆？
- 張局長錫聰
但這一處不是1億元，因為它是整個……
- 主席
1億2,000萬元是幾個場域？幾個地方？
- 張局長錫聰
它是有很多項，比如景區數位化人流、車流的部分。
- 主席
我的意思是體驗場域總共幾個？就是我還沒有進去以前要在哪裡看想要去哪裡玩，那個場域體驗……
- 蔡主任明玲
跟委員報告，所謂的體驗場域一處，其實是我們做AR、VR的項目……
- 主席
我知道。
- 蔡主任明玲
今年其實是900萬元，我們做了五部影片，配合VR影片的地點，我們在福隆遊客中心做了一個互動體驗專區。
- 主席
八個地點體驗場域的AR、VR是做……
- 蔡主任明玲
沒有八個地點。
- 主席
只有一個地點？
- 蔡主任明玲
對。
- 主席
八部影片？
- 蔡主任明玲
今年900萬元，我們拍了五片自行車旅遊，把16條自行車道都拍成影片。
- 主席
在哪裡才能夠看到？
- 蔡主任明玲
我們已經放上YouTube，還有觀光局的影音資料庫，有很多外單位來申請使用，其實那個在YouTube上也不用申請，如果有要剪輯才需要申請。我們今年會繼續使用AR和VR，其實我們想要AR加VR再做一些不一樣的體驗專區，當然那個點今年會重新再考慮。這個是每一年會有不同，像今年我們是以自行車旅遊為主，去年我們是建置在和平島，明年……
- 主席
你們現在拍的只有和平島嘛？還有什麼？
- 蔡主任明玲
不是……
- 李委員昆澤
五部影片嘛！
- 蔡主任明玲
拍的影片是很多，但是點只設了一個互動體驗專區，因為涉及經費。以今年為例，用900萬元拍五部自行車道影片，包含16條路線，而體驗專區是因為有自行車的互動，還有一些遊戲、VR，可以有臨場感，這種體驗專區就設在福隆，讓民眾去體驗，我們的影片可以有讓人有身臨其境的感覺。
- 李委員昆澤
主任，我有個問題請教你。這900萬元拍了五部影片，這五部影片都是以自行車旅遊為主題？
- 蔡主任明玲
是。
- 李委員昆澤
16條路線？
- 蔡主任明玲
因為今年是自行車旅遊年，所以主題變成自行車旅遊。
- 李委員昆澤
那是自行車旅遊路線，並不是針對福隆或者是阿里山風景區做的智慧觀光旅遊體驗，是不是這樣？
- 蔡主任明玲
今年的五片有四片就是把16條路線做故事化，其中有一片是針對舊草嶺隧道全程騎，所以才會在福隆遊客中心做現場體驗專區，讓民眾體驗直接騎車的感覺，因為那個地點就是就是舊草嶺隧道，感覺上，民眾並沒有實際到舊草嶺隧道騎車，可是可以在遊客中心體驗騎在舊草嶺隧道那個360度的感覺。以觀光局的角度來看，360度是讓大家知道旁邊有什麼景點、路線上有什麼景點，然後交通部也有做一些設施，譬如指標什麼都很清楚，觀光局也有友善旅宿，民眾就可以看得到有經過友善旅宿，如果今天晚上住在這裡，自行車還可以拿到房間裡面放，不必擔心自行車很貴，放在外頭不見了。
- 主席
這16條路線都集中在北部？
- 蔡主任明玲
沒有。
- 主席
全國都有？
- 蔡主任明玲
全臺灣都有。
- 主席
有嘉義的嗎？
- 蔡主任明玲
有，雲嘉南有。
- 主席
明年還會做嗎？
- 蔡主任明玲
部長指示16條要加強行銷。
- 主席
明年還有這個計畫嗎？
- 蔡主任明玲
我們可以做。
- 主席
剛剛林俊憲委員及李昆澤委員的部分，你們說明一下。
- 蔡主任明玲
林委員提的經費有一點不太對，因為林委員提的這個表，110年四億多元或者是111年的三億多元，其實都有含觀光局一些會計、法律、工程管理及專家學者的諮詢費用、出席費，所以如果是111年的電腦軟體服務費，其實是兩億多元。基本上，我們要做的有三大項，一項是數位應用環境的建置，我們希望在國家風景區可以有環境建置，像疫後無接觸，譬如協助數位訂票或者是數位導覽，用手機就可以聽導覽，還有我們剛剛講人車流資料用CCTV就可以知道人車流的狀況，我們的重點在揭露停車位，包括現在停車位有多少，或者路線是否塞車等這種資訊。
- 李委員昆澤
主任，剛才那五部影片的點閱率都不高，在YouTube上只有600、900的點閱率，只有一部比較高一點。
- 蔡主任明玲
我們10月才上線的。
- 李委員昆澤
要跟部長和局長說的就是這個點閱次數實在不高，雖然10月才放上去的，但是到現在也兩個月了，卻只有600、900的點閱人數。
- 蔡主任明玲
有的片子有上千。
- 李委員昆澤
我大概看了一下，片子拍得是可以，但是民眾知道的或分享的實在不多。
- 蔡主任明玲
我們努力繼續宣傳。
- 李委員昆澤
花了那麼多錢，900萬元拍五部影片，結果點閱率不高，實在很可惜。部長，提醒你。
- 蔡主任明玲
好，我們繼續宣傳。
- 洪委員孟楷
召委，這一點也是本席要提的。我剛剛馬上查，交通部觀光局在兩個月前上線兩支影片，一個叫環島1號線，一個叫漫遊篇。環島1號線有925次點閱，漫遊篇有629次點閱；換言之，兩個月過去，平均一天不到10個人看，一天就差不多只有10個人在看。當然YouTube的影片也不是這樣算，如果說紅、爆款、有熱潮，可能短時間一、兩天之內就有幾萬人看，但是如果不紅的話，放在那邊越久時間就越乏人問津，因為演算法不會再帶到這邊，除非要再下廣告。但我現在要講的是，五支影片900萬元，平均一支200萬元，那就是民眾騎腳踏車嘛！可能有搭配空拍機，然後就是民眾騎腳踏車，其實我說實在話，部長、局長你們自己想想，臺灣有很多山友、腳踏車車友，如果可以跟車友、山友或者是空拍機聯盟結合，也許用成本費就可以做出更多影片，現在到底是要求精還是求多？我剛剛看了這個影片一、兩分鐘，既沒有旁白，也沒有字幕，就是有人一直騎車。
- 蔡主任明玲
有，我們的影片有旁白、有字幕。
- 洪委員孟楷
但我確實沒有看到。
- 蔡主任明玲
我們的影片有。
- 洪委員孟楷
我現在講的是一支200萬元的預算到底符不符合行情？還有就是這樣的點閱數，委員也看到了，確實差強人意，不要說差強人意，這個點閱率真的不高，這個部分是不是有必要一定還要再做下去，我想可能也要適時檢討，謝謝。
- 王部長國材
我稍微說明一下，過去是環島1號線及25條支線，我們現在是有16條多元路線，剛才召委談的比較有關的，像嘉義就是東石、北門，北部在基隆是萬金、雙灣，東北角有黃金山海線，宜蘭有噶瑪蘭線等等，總共16條。過去就是拍影片，如果透過VR、AR設備，在現場就可以感受，但是把影片放在這裡就比較沒有臨場感。這個禮拜六16條多元路線完工，我們也邀請交通委員會的委員到新竹峨眉，16條路線是全國都有，全國總共有16條，都有重新整理，禮拜六11時還有一些自行車達人也會參加，如果在那個時候大家共襄盛舉，就是再做一個好的宣傳。
- 主席
部長、局長，我具體建議，我覺得AR、VR場域體驗是一個很好的idea，因為每個人經常想去玩，又不知道去哪裡，如果能夠先提供給民眾看或體驗，體驗過後也許覺得不錯就可以去，所以拍這種體驗的影片，我覺得比16條路線還好，你們是不是在今年度預算通過之後好好想一想？
- 張局長錫聰
好，我們會加強宣傳。
- 主席
第15案至第17案，林俊憲委員提案凍結十分之一，刪減1,000萬元。林委員，就凍結3億2,800萬元的十分之一可以嗎？
- 林委員俊憲
好，尊重召委。
- 主席
好，我們就不刪減，只凍結十分之一，提書面報告後始得動支。繼續併案處理第18案至第28案。
請陳委員素月發言。
- 陳委員素月
本席針對明年度觀光發展基金的行銷及業務費用項下服務費用的行銷推廣費編列25億7,013萬3,000元，我們知道現在觀光發展基金已經開始舉債，對於大部分都是用在宣傳方面的預算，我們希望可以撙節開支。再比較幾個年度的預算跟決算數，109年度決算數僅有15億903萬3,000元，所以我們還是希望觀光局在這個部分能夠撙節一下。剛剛前面討論的幾個提案有關智慧觀光的部分，觀光局也針對這部分拍了影片，而這也是屬於宣傳的一部分，所以，在這個單位內，各單位宣傳費用應該可以做一個整合，謝謝。
- 主席
請李委員昆澤發言。
- 李委員昆澤
行銷推廣費項下精準客源開拓計畫預算編列11億9,200萬元，用途主要是客源市場及全球廣告採購等國際宣傳費用。過去臺灣國際旅遊還正常發展的時候，相關的這些國際觀光旅遊推銷費用，其實經費都非常高，大概都在18億元至20億元左右，雖然考量目前國內疫情趨緩，但是國際疫情仍然是深不可測，還是相當的嚴重。部長跟局長都清楚宣傳費用難以轉為國外旅客的一個流量，相關的預算應該更加的撙節，我有看111年的預算，其實已經比110年減少6億5,601萬元，也比109年減少11億3,872萬元，這部分已經減少非常多啦！本來是要刪5,000萬元，建議改刪3,000萬元。
針對第27案，就是各國家風景區行銷推廣經費，編列的預算是3億6,170萬3,000元，目前依據各風景區參觀人數的統計，109年的風景區旅客當然是沒有成長，今年因為受疫情影響也是大幅衰退，相關的計畫及預算規模應該更妥善規劃。本來刪減的部分是要刪500萬元，但看到風景區因為國旅漸漸復甦，我可以同意不刪減，凍結10%，提出書面報告後解凍。以上。
- 主席
請邱委員，接下來是洪委員。
- 邱委員臣遠
謝謝主席，本席提的是第23案，這部分是觀光發展基金的行銷推廣費用25億7,013萬3,000元的預算編列。我們知道觀光發展基金，現在也都是舉債，參考109年的決算數僅有15.09億元，執行率只有47%。從預算執行面來看的話，這部分有受到疫情的影響，當然在開拓國際客源與吸引遊客來臺而辦理相關的行銷是需要的，但是目前全球疫情還是嚴峻的，我國的邊境管制仍然嚴格，國際旅客來臺觀光何時復甦，其實這部分大家都還沒有辦法有很樂觀的一個確定。我們在這個案子是減列1億元、凍結5,000萬元，提出相關書面報告始得動支，而此書面報告，我們希望要含110年的行銷推廣費用執行情形的檢討，也要納入報告內容，等一下請部會說明一下。
另外，第28案是本席提的，針對行銷推廣費項下的各國家風景區行銷推廣經費，這部分是編列3億6,170萬3,000元，我們知道觀光發展基金在111年度行銷與業務費用項下編列的這些項目，這兩年因為疫情的關係，國家風景區遊客數的總體呈現一直持續衰退的情形，包括109年也較108年衰退大概有2,000萬人次，這是一個非常可怕的數字。除了受疫情影響外，也跟各風管處的營運情形，還有各國家風景區特色旅遊的部分，其實我覺得還有加強的空間。我們原提案是凍結1,000萬元，希望觀光局在兩個月內針對後疫情時代，如何有效提振國家風景區觀光作為提出相關的書面報告。如果國外的旅客來臺受到影響，現在因為國內疫情算是控制得還不錯，這部分應該是要加強國內內需旅遊的提升，還有各國家級風景區的特色深度旅遊，我想這個部分觀光局是可以朝這個方向去努力。這兩個案子等一下也請相關部會來做一個簡單的說明。謝謝。
- 洪委員孟楷
謝謝召委，簡單兩個部分，我覺得投資觀光沒有人會反對，因為投資觀光是一個無煙囪行業、無煙囪產業。這兩年疫情嚴峻的時候，只要我們國家邊境未解封，來臺灣都要隔離14天的話，你說砸再多錢去行銷臺灣的美，國外旅客不會來就是不會來，我覺得這是很現實的層面。現在在討論的媒體政策及業務宣導行銷費用，其實可分兩塊，一個是國外的，一個是國內的。對國外的部分，我真的認為觀光局這邊可以再撙節一點，畢竟現在已經在舉債了，你們今年做的行銷宣傳，如果沒有配合防疫政策的開放，確實國外旅客是不會進來的。至於國內的旅客，臺灣民眾在沒有辦法出國的情況下，六、日或連續假期的熱門景點，相對來說人潮就會湧現。因此本席提案行銷費用都是凍結10%，我真的認為在這個時候，應該是創造亮點的時刻，即加強我們的基礎服務及亮點，而不要一味還是用過去思維在做行銷宣傳。以上，謝謝。
- 主席
請林俊憲委員，之後請陳雪生委員…
文字取自立法院公報，由 LYAPI 對齊至影片片段。講者無法確定的句子不列為洪孟楷本人的發言。