民主進步黨・臺南市第4選舉區發言紀錄
- 林委員宜瑾
謝謝主席。本席提的是第55案，本來我的意思是依照原住民族基本法規定，現在擇定的這個火箭發射場域須要經過原住民族部落的同意，可是經過科技部的說明，我們瞭解這個火箭發射場已經獲得部落會議的同意，因此本案改成主決議。
另外，第62案及第63案是伍麗華委員和本席共提的，因為意思也差不多，所以也可以改成主決議。因此，第55案、第62案及第63案都改成主決議，謝謝。
- 主席
接下來請黃國書委員發言。之後請賴品妤委員發言。再請張廖萬堅委員發言。
- 黃委員國書
這個太空科技發展與服務計畫明年度預算編列29億元，相關的法源依據都有了，我們有太空法。我們為什麼要發展太空產業？因為下一個世代的競爭，我們不得不，很殘酷的！這個世界進步得非常快。像馬斯克準備要在低軌設2萬、3萬個衛星，最近東南亞國家也都如雨後春筍般在進行太空產業，我們臺灣呢？事實上，我們臺灣在產業端有非常多高科技產業是在協助美國等國家的，美國的NASA有非常多資源是我們臺灣的產業去支援的，所以我們臺灣的相關技術是有的，現在就看國家要不要支持發展太空產業。現在我們有法了，國家應該是要支持的，可是國家要怎麼做呢？這涉及到什麼領域呢？現在我們可以做衛星，對不對？但是我們沒有發射能力，我們還是得靠美國的NASA幫我們發射，當然這個影響就是我們要受制於國外。現在世界其他國家都在想辦法研發自製火箭，也在研發火箭發射的技術，現在我們臺灣有沒有自製火箭的能力？這是我們第一個要去瞭解的。再來，我們有沒有發射火箭的能力？現在我們的短期發射場已經擇定了，也和原住民族部落溝通了，要設在屏東的旭海，我們也找了吳宗信這位臺灣的火箭阿伯，如果將來發射成功，全臺灣都要拍手鼓掌，吳宗信就變成臺灣的火箭之父了。
這些都是我們熱切期待的，但是我一直在想我們國家到底準備好了沒有？我們國家有沒有把它當成一個重要的事情在思考，包括我們可能產生的外部成本會是什麼，這些都是我們必須要去評估的。臺灣如果在這個階段沒有和其他國家一起進入太空產業的競爭，我們在下一個世代的全球科技競爭可能就被淘汰出局了，很殘酷的！我們好不容易找了吳宗信這個火箭專家來接掌太空中心，當然我們希望可以有更積極的作為。我們也想要瞭解，現在我們的短期發射場域已經擇定要在旭海了，接下來的期程是什麼？我們有29億元的預算，接下來我們可以做到什麼？這些都是我們想要知道的答案。以上。
- 主席
謝謝黃國書委員。接下來請賴品妤委員發言。
- 賴委員品妤
謝謝主席。本席在第3目有二個提案，第一個是第54案，第二個是第66案。
關於第54案，前面好幾位委員也都有相關提案，主要是幾個問題。第一個是臺灣需要發展航太相關產業，我們一定要跟上這個腳步，大家應該是不會反對這件事情，事實上，為了因應航太產業的發展，今年5月我們已經三讀通過「太空發展法」，但是就像前面好幾位委員提到的，當時制定「太空發展法」時，我們就可以預期財團法人國家實驗研究院轄下的國家太空中心未來將轉型成行政法人國家太空中心，但本席的感覺是，針對行政法人國家太空中心相關的員額移撥、業務、設備移轉及經費劃分等等，目前科技部向我們教育及文化委員會這邊提出的相關評估及規劃內容都相對非常的少，當然我們也可以理解，這件事情是近幾年才新出現的議題，但本席認為既然現在已經確定臺灣就是要跟緊世界的潮流、要跟上航太產業的發展，科技部對於這個部分應該要盡快提出相關的評估規劃，讓委員們能夠知道國家的太空產業究竟要往哪裡發展，因此，本席希望等一下能夠聽到科技部的回應。本席在這邊是提案凍結計畫經費的10%並提出書面報告，但是也有很多委員都提出了相關的案子，大家可以一起討論這個部分要如何處理。
再來是第66案，其實這算是本區限定的案子，部長及科技部都知道本席已經講了很多次，無論是公開的質詢或是在會議中都有提到，在本席的選區，特別是東北角這邊，通訊訊號在很多地方因為地形關係是相對不佳的，所以東北角的居民長年飽受通訊、網路的資訊落差之苦。其實在本席擔任立委之後，也曾找過NCC以及相關的通訊業者要來改善這個問題，事實上，確實是有改善了，但還是有很多地方是不足的，再加上東北角算是觀光產業發展的重鎮，因此，針對這個部分，本席曾多次建議科技部研議在2025年國造低軌衛星進入太空場域之後，應該盡快將這個科研成果轉換成商業技術應用階段，本席也期待這個技術應用階段可以盡快補足東北角訊號不足的問題。針對這個部分，希望科技部等一下能有進一步的說明及解釋，之後我們再來討論這個部分是要繼續凍結後提出報告或是改成主決議。以上。
- 主席
請張廖委員萬堅發言。
- 張廖委員萬堅
本席所提的是第65案，其實大家也都講很多了，關於太空科技發展與服務計畫有將近30億元，基本上，看起來大家都很支持臺灣現在的太空發展，尤其是將來它可能會對產業面有一些幫助。其實在本席提案的時候，也看到屏東牡丹旭海部落的部落諮商會議在11月22日已經同意了，現在大家關心的是整個國家發射場的進度問題，你們也做了一些說明，包括行政法人國家太空發展中心現在的進度，本席認為大家都是善意的，當然也是希望在整個溝通過程中能夠得到更多的資訊，而且是比較正面的資訊，因為大家都很關心太空發展。好不容易在本席擔任召委的上個會期補開了公聽會，也讓太空發展法能夠順利地上路，我們很欣見在後疫情時代、在中美貿易戰之後整個太空產業的發展，像馬斯克要發射1萬2,000顆衛星做星鏈計畫，對臺灣的影響是什麼？臺灣的太空發展法通過之後，我們的太空科技發展與服務計畫能夠提供臺灣太空產業發展什麼樣比較好的環境？本席看到大家都非常認真在推動，基本上，本席提出凍結500萬元，也是與大家一樣，希望能夠關心每一個進度以及做一些推展，等一下可以說明一下，這些相關法規政策、法律及草案的進度如何？上次的太空發展法經過朝野協商後能夠那麼快速的通過，接下來在經費執行上遇到的困難，或是我們給予的預算執行方式，你們表示因為現在很急迫，在太空科技發展計畫中也有很多是跨部會的部分，我們希望將來各部會也都能對太空科技相關產業發展有一些相關的計畫，等一下就請你們提出說明。本席認為凍結真的只是希望你們提出說明，讓我們能夠了解進度，謝謝。
- 主席
本席提的是第58案，這個部分是29億6,184萬6,000元，其中5G的低軌衛星與下世代通訊系統關鍵技術研發計畫，本席並沒有看到人事費用的相關編列，亦未說明是否為臨時人員、約聘僱人員或是由其他計畫的人員兼任，或是由中心的同仁兼任，針對這個部分，等一下也請科技部及國研院太空中心提出說明。
現在先請部長針對剛剛多位委員的問題回應一下。
- 吳部長政忠
非常多委員都很關心太空產業發展，事實上，我要藉這個機會再次謝謝各位委員，在今年很快速的支持太空發展法通過。
關於發射場的部分，在這個月初部落會議已經通過了，我們也是折衝了好久，那是短期科研火箭的發射場。至於行政法人太空中心通過之後，現在私下內部已經在做評估，等一下再請吳主任提出補充說明。人培的確很重要，我在此向大家報告，太空在過去30年做的大部分是遙測，但是未來我們的產業有很大一部分是在通訊，因此針對人培的部分，包括剛剛林委員及高虹安委員提到的標準及檢測都很重要。如果是照相那個部分的標準及檢測，我們馬上就可以做，但是在低軌通訊衛星的部分，我們要邊做邊學，目前正在做，B5G的那兩顆就是要做這個動作。
另外，我們在跨部會署那邊還編列了11億元，111年主要是做產業這一塊，細節的部分會馬上跟進。關於行政法人的部分，應該是已經送進立法院了，再請各位委員幫忙支持。至於火箭發射的部分，目前在大學比較低軌的應該是可以做，但是比較大型的火箭還有一些國際的因素，我們也會盡量爭取。剛剛賴委員提到的星鏈，我有機會會再向賴委員報告，如果只有2顆是還做不到星鏈，所以未來我們也會試圖在越短的時間內看看能否大規模的進行，這部分也要請各位委員支持。目前短期可以用Starlink的是Elon Musk的衛星，我們會看看如何與它界接，盡快讓我們在臺灣試用，這個部分也在進行當中。以上報告。
- 主席
請吳委員思瑤發言。
- 吳委員思瑤
確實太空發展是吳部長任內非常非常重要的部分，也看到了你的用心，因此，整個設置條例與短期、長期發射場的進度也都看到了。當初在質詢時包括本席也都一直很關切一件事情，你們與經濟部的分工到底是什麼？如果以今天你針對大家的問題所提出的回答，本席是否能夠這樣說，整個主導權現在看起來都在科技部這邊了，是不是如此？但是與經濟部在產業的部分，剛剛並沒有講到，至於跨部會署的11億元，當然就是跨部會的部分，但本席還是想就產業面與經濟部的部分做個了解。即使全部都在科技部，本席也並不反對，只是希望能說明清楚，或者你也可以補充經濟部的角色是什麼。
- 吳部長政忠
我一定會拜託經濟部一起來做，因為產業是經濟部最熟悉、最有經驗的部分，坦白講，最近也已經在進行當中，就是經濟部的角色。事實上，針對整體上中下游到產業的連結，目前科技部與科技會報辦公室會去做統籌的發展，而且我也已經找經濟部來幫忙未來的產業，它現在已經開始在地面接收設備這邊有一個聯盟出來了，未來我們希望在上面的部分，經濟部也可以找廠商一起來做同步的研發，已經在進行當中，未來應該也會加速。
- 主席
請林委員奕華發言。
- 林委員奕華
本席想進一步請問一下，針對經濟部的部分，我們看到有產學研的驗測平台規劃，而部長剛才提到所謂的提供國內驗測資訊以及太空環境驗測服務，還有商規產品升級輔導以及開發服務等等的部分，未來你們到底是要如何與經濟部合作？或者是剛剛講的主導，這個主負責機關是你們或是經濟部，可能也要確定一下。另外，關於整個通訊酬載系統，未來確定都是由你們這邊負責嗎？以上的問題，請說明一下。
- 吳主任宗信
關於驗測平台的部分，其實在太空中最重要的是抗輻射，太空中心在去年已經將國內可以做輻射測試的機構組成一個聯盟，包括核能所、長庚、北榮、清大以及中研院的天文物理所，並由太空中心組成一站式，提供這些服務，現在已經有4家至5家的廠商運用這個服務平台進行抗輻射晶片的測試。
- 吳部長政忠
應該是這樣講，事實上，經濟部之下的工研院已經引進了人造衛星，一顆人造衛星有所謂的酬載與主體，必須要有一個人從頭看到尾，不然，一上去之後就會兜不起來，因此，當時就說由科技部這邊做主體酬載的總工程師，而工研院進來的是只有做一顆的時候，但未來如果是產業的話，它應該是一個量產的階段，那時候經濟部就要進來了。不過，從事技術研發的時候，兩邊是要合在一起的，所以大家看那個B5G為什麼放在太空中心，就是因為它必須要負全責，通訊的酬載是由經濟部的工研院幫忙做，兩個合在一起，但是未來產業的布局在量產的時候，譬如Elon Musk的Space X要訂1,000顆，這個時候經濟部的角色就進來了。因此在後續的部分，尤其是跨部會署那邊也會要求經濟部來幫忙，也就是說，後面的產業與技術，包括規範都要那邊來進行，目前的B5G只是在建立低軌通訊衛星的技術。以上報告。
- 主席
請黃委員國書發言。
- 黃委員國書
部長，本席還是很關心這個期程，因為這個發射領域已經獲得部落的同意了，請問什麼時候開放申請？已經開放了嗎？本席認為這個期程很重要，什麼時候可以開放申請？因為一定要符合資格的人，才有辦法去發射嘛！並不是讓大家去射著玩的，預計臺灣什麼時候可以在我們這個國家的發射場域試射第一次的火箭？大概是什麼時候？既然我們已經通過法源、已經通過相關科技發展的預算，而且也找到場域並獲得同意了，這個部分是由太空中心主管，對不對？接下來太空中心有沒有預計的期程？什麼時候開放申請？開放申請之後，什麼時候可以發射臺灣的第一枚火箭？我們想要了解的是這個部分。
- 吳主任宗信
我們倒推回來，大概在明年3月、4月應該就會開始有試射的活動，雖然11月22日通過了，但那次的部落會議所作之決議要公告1個月，因此，1月初才能夠開放，而且規定是要在2個月前，所以大概是3月到4月。
- 黃委員國書
3月至4月申請嗎？
- 吳主任宗信
大概在1月初就可以開放申請，也就是下下禮拜就可以開放申請。
- 黃委員國書
預計什麼時候可以發射？
- 吳主任宗信
3月到4月之間，因為規定要2個月前。
- 林委員奕華
本席就接著追問，雖然部落已經通過，但我們的回饋機制都已經確定了嗎？
- 吳主任宗信
已經都協調好了，完全沒有問題。
- 林委員奕華
可以提供給我們嗎？回饋機制應該要提供給委員，因為當初通過這個法的時候有特別提到這個部分。
- 吳主任宗信
沒問題。
- 林委員奕華
另外，關於環評的部分呢？環評的標準出來了嗎？這些部分是否都能提供給我們？
- 陳司長國樑
針對我們的太空發展法，委員也非常重視所謂環評的一些要件，目前來講，環保署這邊已經積極把相關的法條列進去，他們已經積極在做了。關於我們短期與長期裡面的要件，我們是根據太空發展法的要求來做，這個是沒有問題的。
- 黃委員國書
所以都準備了嗎？
- 吳主任宗信
對，1月初就開放申請，也已經知道大概有哪些學校申請了。
- 黃委員國書
時間也快到了，我們希望太空中心這邊可以做最好的準備，因應各種的狀況，因為它有非常多外部的影響，針對這些外部的影響，我們希望都能做最好的準備，包括環評、包括發射之後造成周邊很多的影響，本席希望都能在太空中心的掌握之中，好不好？
- 吳主任宗信
一定。
- 張廖委員萬堅
利用審查預算的機會，本席再問一下，因為我們都很關心進度。在太空發展法通過之後，你們內部還會有一些子法要訂定，大概有4個，是不是？
- 陳司長國樑
我們已經訂了，經我們的法規會及部務會議通過，現在是在公告，之後我們會送立法院及行政院備查。
- 張廖委員萬堅
現在就是有回饋、補償、登記、發射？
- 陳司長國樑
登記許可、登錄許可、回饋補償以及提供相片時的一些補償辦法。
- 主席
請林委員奕華發言。
- 林委員奕華
剛剛講的是科技部的部分，其他部會呢？在太空發展法通過之後，有沒有需要配套修法的部分？譬如意外調查或環評的部分是否需要列入母法，這些部分後來行政院的檢討是如何、進度大概是如何，能否讓我們了解一下，因為這個牽涉的可能不只是科技部的部分。
- 吳部長政忠
主要是環保署有一條只要微調即可，事實上，也已經溝通過了。
- 陳司長國樑
實際上需要調整的有環保署的部分，剛剛已經報告過了，另外一個就是運安會，原本沒有太空的字眼在裡面，所以現在它已經開始修法，把以後太空相關的事故列在他們的職掌裡面。
- 林委員奕華
那個要列到母法裡面，因為現在母法裡面是沒有的。
- 陳司長國樑
對，它已經在做了。
- 林委員奕華
什麼時候要送到立法院來？包括環保署的部分是不是也要送立法院？
- 陳司長國樑
環保署也要。
- 林委員奕華
對啊！如果明年3、4月要做，相關的配套修法就要盡快，所以你要督促其他的部會趕快送過來啊！
- 吳主任宗信
那是長期的部分，至於我們剛剛講的短期部分，包括環境評估及補償辦法等等，大概都已經settle了。剛剛委員講的應該是真正的、比較大型的國家發射場地，因為它的地比較大，必須要有相關的修法。但是前面短期的部分，明年3、4月的部分很早就已經解決了，環境評估也都已經做過了。
- 林委員奕華
要提供相對的資料給我們吧！
- 陳司長國樑
好，我們再提供相對資料給委員，並且到委員辦公室向你說明。
- 林委員奕華
而且我們要知道為什麼這個就不需要法源，未來才需要法源，應該要讓我們清楚的了解。
- 陳司長國樑
好，沒問題。
- 主席
第52案至第66案的部分，鄭正鈐委員的第52案改主決議，林宜瑾委員的第55案、第62案及第63案均改主決議。
因為大家都很關心太空發展與產業結合，我們可能要拜託下一個會期的召委安排專報，除了科技部之外，還包括其他的相關部會，可能下個會期要拜託我們教委會……
- 林委員奕華
你就做一個決議，必須要提出專案報告，這樣之後就都要排了。
- 主席
針對這個部分，我們等一下就做一個……
- 林委員奕華
解凍案要在專後報告之後再解凍，這樣就好了。
- 主席
好。
- 吳委員思瑤
那就看要凍多少，提出專案報告後始得動支，由主席裁示。
- 主席
針對這個部分，本席在此提出建議，因為總數是29億6,184萬6,000元，有凍結25%的，也有最少凍結500萬元的，我們就凍結3,000萬元。
- 林委員奕華
本席認為凍結3,000萬元應該是可以的，總共有29億元嘛！
- 林委員宜瑾
因為要專報，本席建議就凍結500萬元，好不好？
- 林委員奕華
總數是29億元，只凍結500萬元，太少了，因為我們剛剛提到的問題滿多的。
- 張廖委員萬堅
不會，500萬元啦！
- 主席
為什麼本席會提出這個數字，因為去年的25億元就凍結了1億2,000萬元，雖然本席知道大家對科技部……
- 林委員奕華
本席原來是想提議凍結5,000萬元，真的，我認為應該凍結5,000萬元，提出專案報告。
- 張廖委員萬堅
他們現在很急，也滿積極的，而且今天的回答也都還好啦！
- 林委員奕華
29億元應該OK啦！前面的8億元凍結了500萬元啊！
- 吳部長政忠
我跟大家拜託一下，針對委員關心的問題，我們一定會提出完整的專案報告，至於凍結的部分，無論如何，隨時都可以要求我們改進，畢竟凍結只是一個手段，但我也希望給我們太空中心的同仁一些士氣啦！未來他們的工作確實是會比現在及過去多非常多。
- 張廖委員萬堅
意思意思，500萬元就好了。
- 主席
起碼1,500萬元嘛！
- 吳委員思瑤
1,000萬元。
- 林委員奕華
2,000萬元啦！
- 范委員雲
明年3、4月就要發射火箭了，表達支持嘛！凍結500萬元就好了啦！
- 林委員奕華
29億元凍結2,000萬元，真的OK啦！只要提出專報就解凍了。
- 主席
本席裁示凍結1,000萬元，好不好？
- 吳委員思瑤
好。
- 主席
但是，有個但書……
- 林委員奕華
主席，本席還是堅持凍結2,000萬元。
- 主席
凍結2,000萬元嗎？
- 吳委員思瑤
好啦！主席都說1,000萬元了。
- 林委員奕華
提出專報就解凍，本席認為我們有很多要監督的地方，真的，提出專報就解凍了，這樣真的不多啦！總數是29億元耶！
- 主席
1,500萬元。
- 林委員奕華
我們還是要有些道理啦！
- 吳委員思瑤
大家的案子就併凍在一起。
- 張廖委員萬堅
好啦！
- 主席
第一個，必須要有專報。第二個部分，明年3、4月發射的時候，科技部要邀請教委會的委員去參觀。林奕華委員，1,500萬元可以嗎？
- 林委員奕華
我們是期待它要做好，但是有很多東西需要監督，況且提出專報之後就解凍了，除非我們對於專報不滿意。
- 張廖委員萬堅
專報就是監督，數額其實是鼓勵他們，有的500萬元、有的1,000萬元、有的3,000萬元。
- 林委員奕華
現在總共是二十九億多耶！並不是只有5億元或8億元。
- 主席
要不然部長再讓個500萬元，凍結2,000萬元，好不好？
- 張廖委員萬堅
1,500萬元。
- 吳委員思瑤
本席支持主席，1,500萬元，OK啦！3,000萬元與500萬元折衷就是1,500萬元。
- 張廖委員萬堅
尊重主席的裁決，已經從500萬元、1,000萬元到1,500萬元了，本席認為他們剛才的回答都還滿清楚。
- 范委員雲
主席與部長都接受1,500萬元，現在不是懲罰，而是我們要監督，不要讓他們心裡覺得我們不支持、不鼓勵。
- 林委員奕華
我們是凍結，怎麼會是懲罰呢？
- 主席
凍結是鼓勵啦！
- 林委員奕華
我們又沒有刪除一毛錢、我們沒有刪除一毛錢耶！我們這麼支持，一毛錢都沒刪，現在只是希望能做好，請不要給我們戴任何的帽子。
- 張廖委員萬堅
好啦！就2,000萬元啦！
- 主席
好，那就凍結2,000萬元，提出專案報告。
- 賴委員品妤
主席，剛才大家500萬元、1,000萬元、2,000萬元、3,000萬元…
文字取自立法院公報，由 LYAPI 對齊至影片片段。講者無法確定的句子不列為林宜瑾本人的發言。