中國國民黨・新北市第9選舉區發言紀錄
- 林委員德福
（15時18分）蘇院長，你好。去年六月在臺灣缺少新冠疫苗時，日本政府曾多次贈與新冠疫苗，協助提升我國疫苗的覆蓋率，本席在此再次感謝日本政府。
本席今天要質詢有關民進黨政府在立法院休會期間決定開放日本福島周邊五縣市核災地區之食品等相關議題，首先，我想食品安全沒有意識型態，也不分朝野，當然大家都希望國人都吃到健康且政府能做好食安把關，我請問蘇院長和陳部長，你們是否同意本席的看法？
- 主席
請行政院蘇院長答復。
- 蘇院長貞昌
（15時20分）委員好。同意。
- 林委員德福
同意喔！我們把時間拉回2014年，當時立法院三讀修正食品安全衛生管理法，通過一項附帶決議，簡單來說就是為了保障民眾食用安全，輸入食品在邊境檢出核輻射物質，食品藥物管理署應道德勸說，就是退關而且要公開資訊。依據日本輸入食品每日輻射檢測的結果，統計到2022年2月24日為止，日本九大類的食品持續實施逐批檢查，11年下來成功攔下236件含有輻射物質的日本食品，一共有236件含有輻射物質的日本食品。蔡英文蔡總統宣布開放日本核食，讓國人誤以為加入CPTPP是指日可待，但是卻不知道在前幾天2月18日根本沒有討論臺灣入會的案子，最終何以沒有討論？蘇院長，你可不可以給大家說明一下，為什麼要入會，結果也沒有討論？
- 蘇院長貞昌
剛才委員所立論的部分，我們已經表示都同意，而十幾年來這一段時間對於日本食品檢驗18萬件都是符合標準，政府絕對不會開放核食，如果有任何食品違反我們所宣示的標準，一定是退運、銷毀。另外，有關我們申請加入CPTPP，CPTPP的11個國家，日本除外，10個國家統統准許福島食品進口而且完全沒有限制，我們的限制還是比較嚴的，像新加坡、美國、以色列還是去年就完全開放。日本前首相安倍說臺灣合理開放安全的日本食品進口是跨越加入CPTPP的最大障礙。
- 林委員德福
但是因為在2月18日沒有討論臺灣入會的問題，也沒有得到任何討論，日方有沒有向我們做一些說明？
- 蘇院長貞昌
相關這些加入CPTPP的部分，日本在各種場合都是大力對臺灣肯認。
- 林委員德福
肯認，但是在實務上要加入啊！誠如剛剛蘇院長所講，其實加入也是要共識決，只要有一個國家反對，我們所努力的這些妥協都會化為烏有，包括經濟部、外交部遲遲都沒有辦法把CPTPP談妥，其實已經讓國人失去耐心，再加上經濟部部長王美花可能會辭官去參選，如果大陸比我們早入CPTPP的話，本席在這裡很嚴厲的要求經濟部和外交部吳釗燮吳部長，你們要負起政治責任，應該要辭職下台，請問院長的看法。
- 蘇院長貞昌
委員，我們不是為加入CPTPP去妥協，不是！
- 林委員德福
但是問題是政府的內宣一直講說我們要進到CPTPP，日本福島周邊的食品一定要進來。
- 蘇院長貞昌
不、不、不！
- 林委員德福
大家都清清楚楚的，現在連討論都沒有討論。
- 蘇院長貞昌
委員，如果沒有像CPTPP這些會員國的高標準，你連這些都不遵守，就連門都沒有，不要說要加入，現在我們已經跨越最大障礙，還有很多要努力的地方，委員說這個好像是對價條件，不是！
- 林委員德福
蘇院長，但是因為老百姓聽多了，上次開放美豬，就是萊豬，也是立法院休會期間，包括這一次開放日本核食也是一樣，都是在立法院休會期間，而且兩次都是說因為我們要跟美國簽什麼、跟日本要簽這次的CPTPP等等，事實上，請問王部長，你認為我們有沒有機會加入？你告訴我。
- 王部長美花
我們當然是有機會。
- 林委員德福
要是沒有機會呢？
- 王部長美花
但是剛才院長講的很好，我們如果連這個部分都沒有辦法解決，再去講說我們要加入，其實是更困難，所以這樣的前提下……
- 林委員德福
就是說我們一定要吃日本福島周邊的食品？
- 王部長美花
日本的食品其實只要符合相關食安的部分，我們就要用國際的標準、用科學證據來弄。
- 林委員德福
但是過去講一套，現在做一套。我跟你講，銫137、鍶90都是30年的半衰期，大家清清楚楚，一個29年半，一個30年，根本就沒辦法解套也沒辦法解決。為了這個問題，我還去請教相關這些單位，結果它說這根本沒辦法解決，所以說……
- 陳部長時中
跟委員報告，就是因為它有相關放射核種在，所以才會有安全容許量，如果不是這樣，我們就不需要去定安全容許量。
- 林委員德福
我剛才講的銫137、鍶90，你有辦法解決嗎？這個就是食品疑慮嘛！
- 陳部長時中
那個就是存在的，所以要有一個安全容許量。
- 林委員德福
存在？半衰期一個29年半、一個30年。
- 陳部長時中
對。
- 林委員德福
你說都在體內，這是有問題的。
- 陳部長時中
它那個量非常非常的低。
- 林委員德福
量低還是對身體有傷害。
- 陳部長時中
我們的安全容許量排在世界的標準來講是十分之一，算是非常安全，臺灣人也沒有那麼虛弱，這個東西也是安全的。
- 林委員德福
我跟你說，日本有1億多人口，臺灣只有2,300多萬人口，它為什麼不在日本稀釋掉？而且那裡有做一些民調，很多日本人還是不敢吃那幾個縣市的食品，為什麼一定要送到臺灣來？
- 陳部長時中
在日本沒有辦法稀釋掉，我們講說這就和科學不一樣，這沒有辦法稀釋，它的半衰期有30年。
- 林委員德福
我認為那個不要辯白了。部長，因為這個事情，大家心知肚明。
接下來我再請教，日本已經宣布3月重啟國門、開放邊境，允許商務旅客等非觀光目的的外國人申請入境，臺灣開始也是在第一波的名單裡面，日本打算2023年春天排放福島核電廠氚這些核污水，國際原子能總署專家調查團也已經赴日去調查，預計今年4月，大概是下個月會提出初步報告，請問蘇院長，我們何時能夠派遣專家觀察團前往日本福島周邊去採集海水樣本？
- 陳主任委員吉仲
跟委員報告，這一件事情其實在去年的時候，整個行政院各部會包括農委會有很多跟水產品有關，我們有做完整的監測，跟委員報告，第一，我們在海上及水產品全部加強抽驗，只要有抽驗出來任何可能的疑慮，我們會在第一時間跟日本政府要求做回應。第二……
- 林委員德福
當它把水放下去以後，有效嗎？
- 陳主任委員吉仲
我們過去檢測兩千七百多件，連一件含有輻射殘留的檢出都沒有，百分之百沒有輻射殘留，所以這件事情其實國際每個相關海域的國家都會關注這件事情，等明年1月時，我們會持續做加強監測。
- 林委員德福
陳主委，我跟你講，當它要排放核廢水的時候，南韓還有對岸的中國大陸他們就提出抗議，但是我看到我們的政府一點聲音都沒有。
- 陳主任委員吉仲
沒有啦！委員，你忘記了，我們原能會也有跟日本抗議。
- 林委員德福
也怎樣？誰跟日本抗議？
- 陳主任委員吉仲
我把相關資料及新聞稿會後提供給委員，我們都有表達我們的態度。
- 林委員德福
外界都沒有聲音，我認為這是站在食安及老百姓健康的問題上，這個不能打折，因為當這些核廢水一排入以後，本席是要求行政院務必派員到日本調查。尤其本席看到2022年2月9日日本媒體報導，日本福島當地的漁會和縣政府檢測捕撈的漁貨，驗出每公斤含有1,400貝克的放射性銫，超出標準值14倍。日本不顧周邊國家反對，執意要排放核污水進入海洋，讓本席真的十分擔憂。
消費者除了要擔心漁產是否有重金屬污染外，現在還要再擔心輻射的污染，本席要求農委會做好近海漁獲，尤其是秋刀魚的輻射檢測，任何有核輻射的食品都不能進口，以保障全民健康，這是政府的責任。院長，你有什麼看法？
- 蘇院長貞昌
我們對於國民健康、國家食安都嚴格把關。
- 林委員德福
我知道有嚴格把關，問題是站在政府的立場對於他們要排放核污水，你們完全沒有聲音，真的沒有聲音嘛！
- 蘇院長貞昌
不會！委員，你錯誤了！你真的不知道政府的訊息，我們都有表示態度；另外，我們也都從嚴檢測。
- 陳主任委員吉仲
去年我們檢測秋刀魚每一件都百分之百合格、沒有檢出，未來對於含氚廢水我們當然會加測，不只是檢測水產品，連海水的深度及廣度部分，我們都會進行檢測。
委員剛剛講的，如果日本福島境內的水產品被檢測出超過日本本身標準的水產品，當然就不會進來我們國內，因為我們要求雙證，即產地證明跟輻射安全證明，在日本萬一有超標情形，就已經被擋住；進來到邊境還要檢查一次，檢查完之後境內還有一道程序，所以其實有三道關卡在把關。
- 林委員德福
我認為食品的安全非常重要，講實在話，像核污染的水不應該排放到大海裡，因為這會污染整個海洋，再怎麼沖淡，其實我們都知道核輻射，像銫137、鍶90，那是永遠沒辦法消除的，你看要30年，現在才十幾年而已……
- 陳主任委員吉仲
委員，對於銫134及銫137我們都有訂標準，而且是國際上最嚴格的標準。
- 林委員德福
日本媒體都報導，福島當地的漁會和縣政府檢出漁獲都驗出每公斤含有1,400貝克的放射性銫，甚至超出標準值的14倍……
- 陳部長時中
在日本它也沒辦法流通，雙證它也沒辦法通過，進到臺灣也會被我們檢驗出來，那都會退運、銷毀，這沒問題。
- 林委員德福
我是希望事前能做更多的杜絕跟防範。
我再請教最後一個議題，國人不分老幼都愛好和平，都沒有人想要看到戰爭發生。本席認為，不管藍綠，誰執政都應秉持備戰而不求戰的理念，不要輕易捲入大國權力的紛爭，而賠上老百姓安居樂業的日子。尤其看到阿富汗和烏克蘭的經驗，讓國人感受到戰爭的無情，新型態的戰爭已經不是靠人數多寡取勝；以烏克蘭政府金融機構網站癱瘓為例，國軍資通電軍指揮部的戰力是否足夠因應各種網路攻擊？有關國防戰力的問題，本席傾向強力募兵制。請問蘇院長，就您所知，國安團隊是否評估重新啟動徵兵制？有沒有這種想法？
- 蘇部長貞昌
委員，如果您再加上「大國窮兵黷武，沒好下場」，這樣會更完整，各黨也參與聯合聲明，謝謝！
- 林委員德福
好，大家要的是安居樂業啦！
文字取自立法院公報，由 LYAPI 對齊至影片片段。講者無法確定的句子不列為林德福本人的發言。