中國國民黨・臺北市第8選舉區發言紀錄
- 賴委員士葆
（16時20分）院長你好，辛苦了。確診休息之後，身體有一點嗎？
- 主席
請行政院蘇院長答復。
- 蘇院長貞昌
（16時20分）委員好。有，多謝。
- 賴委員士葆
辛苦了。
- 蘇院長貞昌
感謝。
- 賴委員士葆
剛剛邱委員問你的那些問題，你似乎都沒有回答，時間也不夠，我就讓你說個夠。這個二三設計公司是令嬡蘇巧純的公司，當然年輕人創業需要鼓勵，但是2年前他就有承諾，也是你的承諾，不再接政府的標案，結果現在桃園市政府有個標案金額2,495萬元，這些都是公開資料喔！用限制性招標且由春原營造廠接下，再轉包給二三設計公司，院長你如果說不清楚的話，會對你造成傷害喔！因為你的名字被拿去利用，得到標案後又轉包給你的女兒，這樣子枉費你在這邊義正言辭，講得多大聲，這件事情可能會讓你不能大聲囉！大家都知道限制性招標就是另類的綁標，沒有上網、沒有公告，它就轉包給你的女兒，這件事你講話沒辦法太大聲耶！我讓你回答。
- 蘇院長貞昌
我講得清清楚楚，我們已經表示不參與投標政府的標案，都沒有投標政府的標案，講得清清楚楚，不要把它跟別的混為一談。
- 賴委員士葆
沒有喔！資料寫得很清楚喔！開會的時候是由蘇巧純的二三設計公司去開會，等於是頂著一個人頭公司把標案標下來，然後再轉包給二三設計公司，這對你的傷害很大喔！
- 蘇院長貞昌
這是錯的。
- 賴委員士葆
媒體這樣寫。
- 蘇院長貞昌
這是錯的。
- 賴委員士葆
所以這是什麼？事實是什麼？
- 蘇院長貞昌
行政院發言人已經講得清清楚楚。
- 賴委員士葆
行政院發言人「呼攏」！行政院發言人說他沒有直接標，沒有錯啊！上面沒有看到二三設計公司的名字，可是轉包下來就有了，行政院發言人「呼攏」！講不清楚啊！
- 蘇院長貞昌
委員，您用很多「呼攏」這種詞，這都是不對的，我們都講得清清楚楚，不去投標政府的標案。
- 賴委員士葆
行政院講得不清不楚啊！你們講得不清楚啊！他不去投標但是他接受轉包啊！
- 蘇院長貞昌
也沒有去參與任何會議，清清楚楚，也足供檢驗。
- 賴委員士葆
所以是媒體亂寫就對了？媒體亂寫？媒體亂寫？
- 蘇院長貞昌
都是亂說。
- 賴委員士葆
什麼？
- 蘇院長貞昌
都是亂說，亂拼湊的這樣。
- 賴委員士葆
你說我亂湊？這是媒體寫得耶！
- 蘇院長貞昌
沒有啦！我不是說你……
- 賴委員士葆
你不要亂說話喔！我對你很客氣的，你不要亂說話喔！
- 蘇院長貞昌
對啦！都是亂說，有人開記者會都是在亂說。
- 賴委員士葆
院長講到別人的事情都很大聲！還義正言辭！說到自己的事情就變小聲，縮起來這樣，不敢大聲。
- 蘇院長貞昌
委員，我說過了，我來這裡以禮相待，並且會加倍奉還。
- 賴委員士葆
我也以禮相待啊！
- 蘇院長貞昌
像你這樣客客氣氣的質詢，我就會客客氣氣的回答，我就說我會加倍奉還……
- 賴委員士葆
我給你時間讓你說明啊！
- 蘇院長貞昌
你要是像剛剛洪孟楷一樣說我在說空話，我一下子就跟他大聲，對不對？
- 賴委員士葆
不是，院長，來這裡要尊重國會議員。
- 蘇院長貞昌
我是說以禮相待，加倍奉還，反之亦然，所以你這麼客氣，還祝福我健康。
- 賴委員士葆
院長，院長……
- 蘇院長貞昌
那我客客氣氣地，如果你希望我大聲……
- 賴委員士葆
院長，那我們多說的啦！
- 蘇院長貞昌
你若希望我……
- 賴委員士葆
院長，希望你如實回答就好了，希望你如實回答。
- 蘇院長貞昌
我就回答。
- 賴委員士葆
你這個題目在閃避。
- 蘇院長貞昌
我回答得清清楚楚，委員如果要我大聲，我不會輸你。
- 賴委員士葆
沒關係。
- 蘇院長貞昌
要不要試試看？
- 賴委員士葆
沒有，這個東西……
- 蘇院長貞昌
要不要試試看？
- 賴委員士葆
院長來這邊吵架幹什麼，請游主席……
- 蘇院長貞昌
不是，我客氣你就說我畏縮，那我就大聲，要不要試試看？
- 賴委員士葆
你要大聲互罵嗎？來這裡你不能講道理講輸人家……
- 蘇院長貞昌
你客客氣氣，我就對你客氣。
- 賴委員士葆
蘇院長，蘇大院長，請你不要講不贏人家就用大聲來轉移焦點。
- 蘇院長貞昌
我客氣你反而說我畏縮。
- 賴委員士葆
我請教你個問題。
- 蘇院長貞昌
我清清楚楚回答，你說我「呼攏」。
- 賴委員士葆
你不要浪費我的時間，這個答案你根本就是閃避，護女之情我可以理解。
- 蘇院長貞昌
你若說我要大聲才沒有畏縮，那我就大聲啊！
- 賴委員士葆
我希望你尊重國會的尊嚴好嗎？
- 蘇院長貞昌
我一向尊重。
- 賴委員士葆
你也當過立法委員，不可以這樣子啦！
- 蘇院長貞昌
當然，我一向尊重。
- 賴委員士葆
不可以對洪孟楷委員這麼兇。
- 蘇院長貞昌
你一開始對我客客氣氣，我加倍奉還，你若要大聲，我也不會輸你嘛！
- 賴委員士葆
大聲小聲是講道理，講道理！OK？
- 蘇院長貞昌
我客氣你說我畏縮。
- 賴委員士葆
請經濟部王部長。
蘇院長你這樣，可惜你確診後我關心你，結果你來這邊準備吵架。
- 蘇院長貞昌
你就是這麼客氣……
- 賴委員士葆
準備吵架的啊！
- 蘇院長貞昌
不是，你這麼客氣，所以我對你客氣，你卻說我畏縮。
- 賴委員士葆
對不起，我質詢你不是說要奉承你耶！不是這樣，沒有這個道理耶！
- 蘇院長貞昌
我對你客氣你卻說我畏縮。
- 賴委員士葆
奇怪耶！
- 蘇院長貞昌
那你要大聲就來啊！
- 賴委員士葆
我還講你好話？奇怪！莫名其妙！
- 蘇院長貞昌
不是，你若說要大聲才沒有畏縮，要大聲就來嘛！
- 賴委員士葆
請教一下，剛才有人問，台積電12月的移機典禮王部長不會去？
- 王部長美花
對，我不會去。
- 賴委員士葆
好，我所得到的訊息是蕭美琴一定會去，蕭美琴認真在運作，要讓更高層級的官員去，當然就包括你、包括院長。
根據美國通過的「台灣旅行法」，臺灣的任何官員都可以去，這麼大的事情，拜登總統也要去，我請問蘇院長，你難道不想去？和拜登shake hands也好，說個hello也好，你難道不想去？
- 蘇院長貞昌
shake hands是一個外交禮貌。
- 賴委員士葆
外交突破啊！
- 蘇院長貞昌
我們尊重主人家的意思，它設廠要邀請誰，我們都給予尊重。另外，我實在是很忙，你也知道，下午溫委員在說院長怎麼都沒有出國？我說像我之前……
- 賴委員士葆
我的意思是說蕭美琴如果爭取到，請你去你也不要去，是不是？
- 蘇院長貞昌
不是，我沒有這樣說。
- 賴委員士葆
你是這樣說啊！你說你很忙。
- 蘇院長貞昌
我剛才有說我不要去嗎？我是說尊重主人家，我也真的很忙。
- 賴委員士葆
請教王部長，如果蕭美琴代表努力的結果是能夠邀請你去，你要不要去？
- 王部長美花
委員，這個是假設的問題。
- 賴委員士葆
是假設，但是你回答。
- 王部長美花
我們要不要去美國會就各種情形判斷，事實上我上個月才去美國而已。
- 賴委員士葆
我之所以提這個講法是因為現在臺美關係堅若磐石，要有突破，也通過了「台灣旅行法」，不限制臺灣各層級官員訪美。到目前為止，沒有一個官員去，副院長沒有去、院長也沒有去，我們希望有突破！希望臺灣的外交有突破！
- 王部長美花
其實我們很多的部長還有主委都有去美國。
- 賴委員士葆
我知道。
- 王部長美花
我上個月才剛去。
- 賴委員士葆
但院長沒有去啊！
- 王部長美花
我上個月才剛去而已。
- 賴委員士葆
院長難道不想去嗎？你想去嗎？
- 蘇院長貞昌
若有需要我也願意走一趟。
- 賴委員士葆
這個事情是很需要的，臺灣之光喔！所以你要叫蕭美琴認真打拚，讓你可以去。
- 蘇院長貞昌
倒是沒有這樣指示。
- 賴委員士葆
沒有這樣指示？
- 蘇院長貞昌
對，我剛才一再地說……
- 賴委員士葆
蕭美琴是很認真地在拚要讓你去。
- 蘇院長貞昌
我？
- 賴委員士葆
對，你們更高級的官員啊！你沒有這樣指示？
- 蘇院長貞昌
我沒有這樣指示他，我沒有這樣指示他說我要去，沒有啦，不過行政院長若要去……
- 賴委員士葆
我們看今天「台灣旅行法」說臺美關係多讚又多讚，有這個機會當然要去啊！當然要去啊！只是他不讓你去而已。
- 蘇院長貞昌
可以突破與過去不一樣……
- 賴委員士葆
對啊！這個東西就是臺美關係的一個試金石，蘇院長可以去，就代表真的臺美關係堅若磐石，要不然就是假的啦！這個法通過也沒有讓你去啊！
- 蘇院長貞昌
一步一步來。
- 賴委員士葆
那個是政治問題，什麼主辦單位都是表面文章而已。
我們來看台積電的用電量，2020年一座台積電的用電量就是臺北市的用電量，它用電量非常高，現在台積電的用電量占全國用電量6%，根據媒體統計，到2025年要到12%。我們都瞭解2025年你們講的非核家園，王部長已經說了2025年再生能源20%跳票，不可能是你說的啊！請問你，現在核二的二號機、核三的一號機、二號機還在運轉，占了11%左右，用電量怎麼補？你告訴我怎麼補？請教王部長要怎麼補？
- 王部長美花
核二、核三沒有占到11%，這是第一個。
- 賴委員士葆
核發電到11%，10.8%啊！
- 王部長美花
沒有、沒有，沒有這麼多。
- 賴委員士葆
不然多少？
- 王部長美花
現在已經降到大概8、9%左右，沒有這麼多。
- 賴委員士葆
我查的最新資料是10.8%喔！
- 王部長美花
應該沒有，因為現在的占比不一樣了。
- 賴委員士葆
好，就8%好了，就用你講的8%，那8%要怎麼補？再生能源上不來喔！然後你除役掉了喔！還是這不關你的事，到時候你不當部長了。
- 王部長美花
我們的再生能源占比沒有達到20%是一回事，但是我們的供電能力，這是為什麼我們現在積極在發展，趕快把燃氣上來，再生能源再上來，整個用電……
- 賴委員士葆
有人講台積電這麼重要，可不可以在台積電的廠旁邊乾脆就蓋一個小型的核電廠？這是全世界的趨勢，美國正式批准興建12座小型核電廠、英國勞斯萊斯建造15座小型反應爐、三菱重工，日本在做、韓國在做、美國在做、英國在做等等，我們有沒有可能？台積電是我們的護國神山，要護住，可是它吃電這麼大，乾脆在新蓋的旁邊給它蓋一個小型反應爐，有沒有可能？可行嗎？
- 王部長美花
第一個，我說明一下，如果是媒體講的SMR這個部分，其實都還在設計當中，這一個規格，最後的定案……
- 賴委員士葆
美國已經興建了啊！
- 王部長美花
不是這樣子，因為它都還沒有設計完成，還沒有被approval，其實還沒有，這個要建好，大概也要到2030年左右，我們其實都有去瞭解SMR到底是什麼樣的技術，它的核廢料情形、它的安全性情形……
- 賴委員士葆
還有在MMR的啦！微型的核電廠。
- 王部長美花
這個我們都有在研究、瞭解。
- 賴委員士葆
核二、核三有沒有準備延役，有沒有可能延役？
- 王部長美花
核二的燃料池已經快要滿了，把它拿出來儲存的部分新北都沒有核准，所以根本沒有蓋，因此拿不出來。
- 賴委員士葆
不可能了，核三有沒有可能延役？
- 王部長美花
核三部分，目前我們就是一直用到……
- 賴委員士葆
2025年要全部除役啊！
- 王部長美花
我們目前是按照現在它使用的狀況，用到它的期限。
- 賴委員士葆
你一直沒有給我回答，就是2025年全部除役的時候，就算你講8%好了，這個電怎麼來？一直沒有給我這個答案。
- 王部長美花
電的部分，我們都在蓋燃氣……
- 賴委員士葆
因為時間關係，你先請回。
- 王部長美花
是。
- 賴委員士葆
蘇院長，在執政黨、貴黨的反中意識型態操作底下，你們做到非常冷血，人不管、動物不救！農委會副主委居然說團團退回去，那是我們的東西耶！他們送我們的，貓熊是我們的耶！別人送給我們，是我們的耶！你要丟去哪裡啊？
- 蘇院長貞昌
這個部分剛才主委講得很清楚，不是這樣。
- 賴委員士葆
然後，還有陳時中……
- 陳主任委員吉仲
委員，不是這樣。
- 蘇院長貞昌
農委會的態度也很清楚，已經正確表示態度了。
- 賴委員士葆
陳時中還說小明……
- 陳主任委員吉仲
其實……
- 蘇院長貞昌
委員用不著把副主委的一句話……
- 賴委員士葆
不用你回答了。
- 蘇院長貞昌
不是。
- 賴委員士葆
你別回答了。
- 蘇院長貞昌
主委已經正確表示態度了。
- 賴委員士葆
你不要回答，因為他已經表示過了，我要強調的就是農委會高官講的：「丟掉！還給他們。」
- 陳主任委員吉仲
沒有、沒有。
- 賴委員士葆
請不要再講了，我時間到了。第二個，陳時中說不讓小明來，這不人道啊！而故宮也是在反中情節底下打破國寶，是故意的還是怎麼樣？我們都不知道啦！全世界沒有這樣子將國寶打破的。最後一點……
- 蘇院長貞昌
故宮文物破損把它講成反中，這個是……
- 賴委員士葆
反中才會打破啊！不要這樣！
- 蘇院長貞昌
這個講成意識形態不對啦！
- 賴委員士葆
高端840元，BNT630元，高端又貴又沒用，這個是我要講的結論。
- 蘇院長貞昌
公布的價格比較便宜啊！
- 賴委員士葆
又貴又沒效，你知道嗎？老百姓會算這筆帳的！
文字取自立法院公報，由 LYAPI 對齊至影片片段。講者無法確定的句子不列為賴士葆本人的發言。