民主進步黨・全國不分區及僑居國外國民發言紀錄
- 洪委員申翰
今天現場有很多的專家，包括有很多實務工作者，確實如剛剛召委說，今天早上我特別把時間排開，就是希望再更廣泛的瞭解各個實務工作者包括很多專家學者在這方面的意見。以這方面來說，當然現場專家很多，但我僅就一個早上吸收下來幾個比較大的心得表示意見。
我印象很深刻，在2020年新冠疫情剛開始的時候，當時為了紓困，我們要發急難紓困金，就遇到了一個很大的問題，就是要用什麼方式把資源發到那些在街口賣玉蘭花或舉牌的人手上？當時把所有的法規全部掃過一輪以後，發現恐怕只能從急難救助尤其是社救法的角度，才能夠在眾多的法律條文中去處理這件事情，但當我們選擇用社救法和用急難救助的方式去處理的時候，又遇到了一個最大的問題，我想這也在委員會裡面討論很多，就是它以家戶作為單位，但是在家戶作為單位的狀況之下，有很多人其實是進不來的，各種家庭關係和新的家庭的型態，讓他無法進入這個狀況裡面。我記得那時候跟李次長、衛福部來來回回談了很久，最後才用了一個所謂切結書的方法鬆綁和寬鬆的認定這件事情，可是我們心裡都很清楚知道那個所謂簽切結書的方法不是長久之計。同樣的，接下來我們國家要提供資源給某一群社會底層的人的時候，我們就會遇到連一個合法理性的管道都不容易找到的這個處境。這個在紓困的過程中其實已經很明確的感覺到，另外一種就是完全的普發。這是第一個大家其實已經看到的經驗。
第二件事情我想要說兩年前蔡總統已很清楚地揭示接下來國家發展最重要的幾個目標，就是一個有韌性的國家，其中有一個非常重要的環節，就是韌性的社會，我甚至不覺得我們今天在討論的問題只是一部法的問題，而是如果今天要高舉韌性這個重要的國家發展目標時，從衛福部的角度或相關社政的角度，該怎麼重新定位這部社救法？在我們要去打造一個有韌性的國家或韌性的社會的時候，它的定位該是什麼，我覺得恐怕都需要重新地去看待跟重新地去定位，這裡面當然我知道大家都會談到還是家庭、家戶的戶籍部分該怎麼樣，可是我覺得如果今天在時間點上我們已經走到這個地方，是該重新去看待這件事情，而不只是這些技術性的細節。我覺得這是現在在這個時間點上恐怕必須重新去做一個新的規劃跟看待的事情。其實我在幾次質詢裡面，就連薛部長都承認，我記得薛部長都承認現在的家庭關係跟家庭裡面很多的樣態，其實跟過去相較已經出現了很大的變化，連部長都承認這個事情的時候，那到底從國家到家庭到個人，甚至到工作，或者我們花很多力氣在討論工作能力，這之間是不是可以有一個新的方向跟定位？
我自己是希望，接下來我們如果要討論這部社救法的時候，恐怕需要重新地檢視這些事情，所以剛才在討論裡面有很多都討論關於虛擬收入的問題，有些數字上面的細節，我這邊就不一定再重新說一遍，但確實虛擬收入裡面有一個潛藏的邏輯，就是關於工作能力的潛藏邏輯。不過我自己也在想，當下一個階段，包括人口結構的惡化，也包括像是AI人工智慧的發展下，很有可能你就算有工作能力、有工作意願，你都不一定能夠找到適合你的工作的狀況，這件事情很有可能會大規模及結構化地來臨，當這個時刻來臨的時候，今天從國家的角度，是不是還只能夠把收入這件事情丟給只要你有工作能力，或者我去檢查你有沒有工作意願的這件事情就來判定到底國家應該要協助你哪些事情，還是應該在這個新的階段裡面需要有一個重新的認定？如果它是一個大規模的就業市場的改變的時候，那我這邊要講，不是要把很多事情講得很fancy，或者是講得很前衛，我的意思並不是這樣，但我自己是希望今天不管是李次長剛剛說的，我們一年內要提出，當然我也同意、我覺得一年是有點久，但我認為，如果我們希望把修這個法或者重新定位的層次拉高的話，多一點點時間我不是不能夠接受，多一點時間我不是不能夠接受，但我自己是希望，衛福部也不要劃地自限，只把這件事情設定在很多操作的邏輯上。
剛剛前面有很多實務上工作的夥伴都已經說了，其實大家對這個法的修訂，甚至更希望去觸及到一些更根本的問題，比方剛剛大家都談到無家者的問題。在無家者的問題上，過去衛福部的作法跟認定，我想其實都很難滿足現在在工作上面實務的需求，這段時間，現在這屆的委員裡面其實有很多都曾經參與過，或者也曾經比較深刻地去跟這些無家者也好，或者說是遊民，不管是任何的名詞也好，跟大家的互動，其實了解是很深刻的。所以我覺得，包括要去涉及到這件事情，其實後面都是這部社救法的定位需要在我們整個社會安全網或社福體系重新劃定，甚至去標定的一個很重要的時刻。我聽了李次長一開始的回復，確實我們有些東西是有調整的空間，但我自己很希望，其實我們可以拉到一個更上位的層次來重新討論，而且我覺得這些討論真的不該只是行政部門自己內部的幾個部會或司署在交換意見，真的很需要把這些第一線觀察的經驗，能夠把它納到我們重新再定位跟重新框架這部社救法之時，我們到底需要一個什麼樣的社救法，後面當然就是我們需要一個什麼韌性的社會，從這個角度回過頭來想這件事情。
今天早上我也聽了各位專家學者、實務工作者的意見，包括衛福部的回復，以上大概是我自己的一點feedback，謝謝。
文字取自立法院公報，由 LYAPI 對齊至影片片段。講者無法確定的句子不列為洪申翰本人的發言。