林宜瑾於教育及文化委員會第10次會議一、繼續審查113年度中央政府總預算案有關核能安全委員會及所屬單位預算案

1. 林委員宜瑾

   謝謝主席。我在這一目有3個案子，首先是第23案，第23案是有關於六氟化鈾安定化處理與處置經費這個項目，我們其實是想要將貯存的六氟化鈾送往境外處理，然後進行安定化處理與處置。本來看起來是完成的期限一再延展，而且已經4度修正計畫展期，因為這個進度都有延宕，所以當然有提一些凍結的案子，可是因為核安會上週四的說明讓我們知道，預計在明年1月底我們就會取得許可的文件，9月就會執行運送的作業，並且在12月底就會完成檢測的分析跟所有權的轉移，既然已經交代完整的期程，所以我這個案子同意改成主決議，後續再請核安會要積極來辦理。

2. 再來是第29案，第29案是關於海域氚水監控跨部會合作相關的預算，當我們想關注日本排放含氚廢水議題的時候，我覺得很可能我們也忽略了，其實更大的排放國就是我們隔壁的中國。核安會王主任秘書日前就有向媒體表示，以2019年的數據來看，中國核電廠1年氚排放的總量約比日本多了七倍到八倍，而且中國氚廢水排放量最大的4座核電廠加起來，每年就比日本福島計畫排放量多五倍到七倍，如果連日本含氚廢水的排放，大家的反應那麼大，那麼面對中國好幾倍計算的排放量，恐怕會有更嚴重的衝擊，這項衝擊是不是牽涉到海水監測的點位如何布設的問題，更讓我們擔憂的是我國的水產銷售是否會遭受到影響，民眾的食安又有什麼樣的疑慮？所以請核安會要說明，除了現行針對日本含氚廢水排放的各項監測作為外，我們對於中國的含氚廢水排放又有哪些因應措施？未來怎麼樣強化監測，並且提供更透明、開放的訊息給民眾，讓大家能夠安心，也讓臺灣受到的衝擊降到最低。所以這一案我當然不堅持要凍多少，待會大家再一併來處理。

3. 另外一個案子是第35案，這個案子當然也跟核廢料的處理有關係，主要是關心如果核一、核二的室外乾貯遲遲未能啟用，那麼我們每年到底需要額外付出多少成本，或者我們要承擔什麼樣的風險？我們知道採取乾式貯存有很多優點，已經是世界各國廣為使用的方式，不僅運作的維護容易，操作成本也相對低，燃料也比較不易腐蝕，而且也不至於產生所謂的二次廢棄物跟輻射的洩漏，所以要請核安會說明核一、核二廠的室外乾式貯存設施的啟用與否，對於後續除役作業有什麼樣的實質影響？如果能及時啟用，每年預期可以節省多少經濟成本，並提升除役過渡階段有哪些面向的核安防護？這一案我也是不堅持凍結多少，再跟大家一併處理，以上，謝謝。

4. 主席

   我們先請張廖萬堅委員，然後待會先讓核安會回答。

5. 張廖委員萬堅

   好。我有3案，第16案也是我質詢過的，就是有關六氟化鈾的處理計畫，這個計畫大概從104年開始就編列預算，到今年為止每年的預算執行率都不超過5%，今年其實也才執行108萬1,000元，當然國原院的說明是說113年度會完成該專案計畫，至於是否可以達到，我是有點質疑！你們當然有說明延後的原因是因為英國的運輸容器還在申請執照，你們也是預計113年1月底可以得到執照，得到執照之後113年的中下旬再進行國內運輸，9月底才進行海運作業，也就是說113年底都是計畫，也是預計啦！其實我在審預算，前幾年我看到你們也都說預計、預計，後來都因故又延後。所以我是覺得這個部分我會凍結1,000萬，我想這也不影響你們的計畫進行。那你們預計，真的有預計完了，我們再來解凍，這是我的第16案。

6. 第27案也是有關含氚廢水的監測，我看到目前臺灣周遭是布建了你們講有107個監測點，今年3月到7月的數據是最多的，8月之後，也就是日本開始排放含氚廢水的數據只有16筆，外界認為這個監測的數據不夠即時。第二個就是你們有說明因為你們沒有自己的船能夠去取樣，所以只能協調相關單位或漁協來協助，國人很關注廢水排放後對整個環境跟漁獲的影響，我們是建議核安會應該要儘量增加取樣的頻率，以確保我國國民食用海產的安全。當然你們的預算不多，只有167.8億，我原來是有凍結50萬，是希望你們能夠增加取樣的頻率，還有取樣的數據，我可以改成主決議，主決議是希望要求增加取樣的頻率，也希望你們等一下一併說明。

7. 第33案也是有關核一、核二現在已經進入除役，因為燃料池都已經滿了，現在爐心燃料棒沒有辦法退出，台電是有提出所謂的用過核子燃料最終處置計畫，這個計畫目前是處於候選場址評選跟核定的階段，期程是107年到117年，現在看起來不僅最終處置候選場址沒有規劃，連乾式貯存場都還沒有興建，也是都在提出建照申請中，核安會應該要加強對台電的督導，提出一些具體的，譬如說地底實驗室等等計畫，以實際數據來說服民眾，以利除役計畫能夠順利進行。這個提案主要是在講乾式貯存場、最終貯存場、地底實驗室等規劃都不明，很多委員也都提出凍結，希望核安會管制單位這邊能夠來進行說明，跟台電目前有沒有開會、目前的狀況怎麼樣。謝謝。

8. 主席

   好，我們請核安會這邊回答。

9. 陳主任委員東陽

   非常謝謝陳秀寳委員、陳培瑜委員、林宜瑾委員及張廖萬堅委員非常建設性的一些建議，這些都是我們業務的核心。首先我想先請綺思組長，就是負責這一目業務的組長來做一些說明，其他部分我再請其他組長來做一些補充，謝謝。

10. 李組長綺思

    主席、各位委員。我是綜規組組長李綺思。以下先就委員都非常關心民眾溝通的這一塊，核安會也知道民眾溝通是非常重要的，所以我們從108年起就辦理科普展，分別朝向分齡、分眾、城市、偏鄉，還有弱勢族群，不管實體或是線上，我們都會做相關的原子能科技的溝通跟宣導，這部分我們還是會持續辦理，當然現在我們會結合數位化方式來進行這項工作。第二個，剛才委員有提到全民參與委員會的事情，我想現在剛好也是一個組改的階段，我們變成安全的獨立機關，關於如何跟民眾溝通的這些管道，我們也希望聽各方的意見，給我們建議，所以這一塊我們會整個考量全民參與委員會的運作模式。另外，還有委員也非常關切核安e點通的app下載率不足，這個是屬於一個知識型防災的app，它當然有它先天上的限制，但是無論如何，我們會遵照委員的指示，我們一定會在各種場合，包括在跟民眾宣導上課的時候，我們也會鼓勵民眾下載這個app，當然這個核安e點通的app只是核安會對外溝通的管道之一，但是每個管道我們都會把它做得更好，所以這部分非常謝謝委員的指教，以上。

11. 陳主任委員東陽

    謝謝。再下來我們請陳組長來講一下室內乾貯、室外乾貯啟用的部分。

12. 陳組長鴻斌

    我是物管組。委員關切這一段我剛剛聽到有2個議題，一個是乾貯，一個是地下實驗室，乾貯的部分目前的確像委員所講的，從濕貯走到乾貯，再進處置，大概目前大家都接受，國際上也都這樣接受。我們現在走到乾貯，看到乾貯停在那邊，有關乾貯的情況，光是就乾貯這個議題，跟台電的管制會議是1個月就要一次，持續不斷已經好多年了，以一期的室外部分是積極在做什麼準備呢？準備我們跟台電隨時都處在能夠隨時起跑的地步，因為這部分是一個溝通的議題，有時候溝通說通就通，對我們執行單位就是要做到隨時能夠起跑。室內的乾貯現在行政院也全部同意了，我們不斷督促要儘快，的確台電現在都做到採購都是已經公開閱覽這個地步了。尤其像核一廠，室外乾貯的用地已經整備、已經做好了，等在那邊，所以乾貯的部分，委員希望我們能夠持續跟台電溝通，希望它能夠有進展，這個我們會持續的努力。

13. 有關地下實驗室，我是跟委員說明，因為好幾位委員都關心到地下實驗室處置的進展。地下實驗室是這樣子，我們其實是不斷地在要求台電公司，高放的處置整體要跟上國際上的腳步，因為國際上已經做了好幾十年，一定要跟上來。這裡面有兩個方向要努力

    一個就是安全評估的技術要跟上來，第二個就是要取得有用的數據。現在委員關切的是取得數據的這一部分，光就今年最近我們在台電這個案子的管制會議上，就直接要求應儘早取得數據。我們一直跟台電討論，他們的回應是，他們會想辦法去參加國際上的相關合作計畫，因為目前跑得最快的是芬蘭，芬蘭有一個開放性的合作計畫，他們會去參與，那整個就是一個地下實驗室。從這邊取經回來，把有用的做法拿回來，我們會持續關注，監督台電做好這部分的規劃，以上報告。

14. 陳主任委員東陽

    謝謝陳鴻斌組長。接下來有關含氚廢水的部分，我請張淑君組長。

15. 張組長淑君

    各位委員大家好！我是輻防組張淑君組長。在這邊回答陳秀寳委員在意的，也就是有關漁獲的部分。其實我們去年成立跨部會的平臺之後，今年都已經增加檢測，像是去年漁業署漁獲的檢測數是500件，今年我們就擴大成3,000件的漁獲檢測。

16. 另外就是我們有跟氣象署合作做擴散的模擬，所以當我們的擴散預報、預測它會到秋刀魚場的時候，其實水試所的公務船就隨即過去做海水跟漁獲的取樣，像那一次的公務船就取樣了28件提早送回來，之後漁船回來了，漁業署也有去做一些相對的遠洋漁船的取樣。

17. 截至目前我們的秋刀魚場、遠洋漁場的這種海水跟漁獲的取樣，也都有到六十幾件，隨著含氚廢水排放的動向，我們都有去做這樣的加強監測。至於在每日數據的更新上，我們後來就是成立了一個儀表板，也就是集合跨部會的一些監測數據。過去本來是從每季、每月，到現在我們是每週去做定期的更新。漁獲的部分就是由漁業署詳細地公布，我們這部分就是去做海水的公布，這邊就先跟委員做一個口頭報告。

18. 有關大陸電廠，不管我們在海水的監測，107點我們都有包括金門、澎湖、馬祖這些離島布點的監測；在漁獲的取樣上，其實那3,000件也都是臺灣各地的海域，包括西部的都有去做取樣，漁業署會依照季節的漁產及其所代表的漁獲去做對應的取樣。

19. 在我們這部分，大陸如有事故我們會區分成兩個，如果是氣體排放，我們在全臺灣周圍設有63站即時的監測，因為那個氣體是可以用即時監測，所以我們有63站，在離島也都有布點。另外的那107點剛剛有講，海水取樣的布點也都有離島的部分。

20. 有關張廖萬堅委員所提，海水的這些監測，在這邊要特別說明，因為我們106年就開始去做整個海水背景的調查，那時候從33點一直到因應含氚廢水的排放，我們擴大到了107點。長期累積這樣的背景值，我們知道其實海水的……從福島排放至今，其實穩定性還是有它的相對地穩定，所以我們在這邊加強監測有兩個作為

    第一個就是剛剛講的結合擴散，一旦擴散，擴散的路徑到哪裡，我們都會滾動地去做一些取樣的監測，然後就像秋刀魚場我們都有去。

21. 另外一個就是海水，我們有設置紅綠燈號，也就是我們把標準拉到1%，如果一旦有稍微拉出來，就會滾動地檢討我們的監測。以上報告。

22. 陳主任委員東陽

    謝謝。請幾個主管儘量簡單扼要，最後是六氟化鈾，請國原院高院長。

23. 高院長梓木

    謝謝，我是國原院高梓木，跟各位委員做個說明。針對張廖委員提及六氟化鈾的問題，今年為什麼會遇到困難，主要是六氟化鈾的成分跟一般的物料不一樣，它是特殊的核物料，運送的櫃子必須經過英國核能管制單位的審查通過才能開始運送，導致我們一再延宕，對委員實在是非常抱歉。

24. 上個月我們請負責主其事的化工所所長跟副所長到英國正式跟他們協商，同時這兩天負責這個案子的顧問，他當過美國能源署（USDOE）助理部長的一位顧問，他也居中協調，上禮拜五到院裡來跟我說明，他信誓旦旦地說百分之百一定可在明年年底完成這個第九年，到明年就是第十年的任務，希望委員能夠再給我們一個機會，不要凍這麼多，少凍一點，比方說100萬，或者說能夠改主決議文，讓我們能夠……抱歉，我再做一個說明。我們會盡全力，以全院的力量來達成這個第十年的任務，希望在第十年結束的時候，我們明年再跟院裡報告的時候能夠順利達標，感謝委員，謝謝。

25. 主席

    接下來請張其祿委員。

26. 張委員其祿

    召委好。我在這一目有兩案，第一是第11案，我很快速地講一下。這邊最主要是因為這一目的預算高達二十多億，其實最重要的就是所謂原子能科學發展，它有21億左右。簡單地講，我之所以提這一案，就是因為這麼大筆的錢，等於是占整個原子能科學發展工作計畫預算將近七成，裡面又有九成七的經費是由國原院來執行，等於是又把這個再交由我們行政法人來做。

27. 現在是這樣，我們希望對行政法人的監督密度能夠更周全、更翔實，所以這個地方我就是提出，希望核安會尤其是對行政法人國原院監督的概念……因為你幾乎把這邊七成中的九成都給他們用了，其實多數都是給他們。到底這個監督要怎麼做，能不能更縝密？免得到時候變成是我們這邊很難再去看得到啦！所以這個地方，你們是不是整個監督行政法人的計畫能夠更清楚、翔實？這個地方是一個凍結案。

28. 再來一個就是第34案，第34案是老議題，談很久了。簡單講就是核一、核二的乾式貯存設施到底要怎麼樣繼續推進？現在不管是建照等等這些，到底要怎麼樣做到，是不是能夠如期、有沒有機會？這個地方還是要給我們一個說明，這裡我也是提一個預算5%的凍結，就是希望核一、核二乾式貯存的設施興建怎麼樣能夠到位，這個能不能給我們一個說明？以上，謝謝。

29. 主席

    接下來請范雲委員。

30. 范委員雲

    謝謝主席。在第2目這個部分，我有兩案，一個是第8案，另一個是第36案。

31. 第8案的部分，核安會跟我溝通過之後，我第8案可以撤案，謝謝說明。

32. 第36案是涉及到核災演習的資訊傳播過程應該要能夠盡可能的顧及多元及弱勢族群的權益，因為之前的原能會（現在的核安會）在新北市萬里及石門地區辦理過核安第29號演習，主要是以核二廠遭遇複合式災害為主題進行演習，我們知道在那裡其實涉及到觀光客，他們有不同的國籍，也涉及到不同的弱勢族群，包含東南亞語系等，所以我原本是凍結100萬，希望核安會能夠在3個月內檢視，並改善核安的演練程序，確保多元及弱勢族群在資訊吸收上沒有落差，經過核安會的說明之後，核安會有盡可能的做到避免資訊的落差，當然我覺得還有改善的空間，但是因為你們有關注到這個問題，所以現在這個可以改成主決議，希望核安會提出來的災害應變計畫盡可能的在資訊上顧及多元，特別是弱勢族群的需求，給我一個書面報告就可以，以上說明，謝謝。

33. 主席

    接下來請吳思瑤委員。

34. 吳委員思瑤

    謝謝。我有四個案子，很快速的報告。

35. 第19案就是核醫製藥中心的人力確實是比較短缺，在我上週的質詢，主委有說我們加強、趕快來聘任，看起來是明年初才要再新聘，所以我只是再提個案子提醒，如果沒有專業人才，就凡事萬萬不能，我也期待讓它成為行政法人之後，它當然更能夠順利招聘，anyway，這個只能看明年了，雖然你們現在就不夠，也沒辦法，我是很替你們焦急。

36. 第20案就是含氚廢水的監測，但是我可能要跟大家討論一下，因為我關切的點跟幾位委員有一點點不同，當然我們這段時間建置的這種取樣都是已經加密、加深、加廣了，這個大家都理解，取樣的量也都提升了，但是我發覺到除了在海水中取樣之外，我們另外有一個計畫，是自己去做一個養殖的測試，對不對？我們自己做一個養殖的測試，就能夠很清楚地看到含氚海水生物養殖場的建置能不能夠更進一步地讓我們在自己的研究室裡頭就看到它對於漁獲、海中生物的影響，你們這個噸級的含氚海水生物養殖場的建置看起來也是要做而已，等一下說明一下進度，好嗎？我覺得這會是一個double check，我們的研究量能也可以提供給國際一個很好的科研貢獻，這是第20案。

37. 第21案又回到我們核醫製藥70MeV的這個採購，我知道也採購了，那天主任也清楚地說明，但是硬體的實驗室建置似乎要再加快，是不是2027年？我不知道，等好久，等一下主委再說一下好了，4年後就2027了，等一下說明。

38. 第25案是最後一案，我也很快速地補充一下，我只是要再提醒，對食安的把關，含氚檢測設的這些點，一個是我們自己提升量能，我們可以由國家級的，不管是食藥署或者是核安會自己國原院的機構，來做含氚食品的檢測，但是串聯更多臺灣各地的學研機構也是需要，我有提出來，在區域性，有點患寡之外，也患不均，是不是能在這種研究室串聯民間的學研機構？在東部是比較少的，中部好像也比較少，這個部分再說明一下。

39. 有四個案子，謝謝。

40. 主席

    請黃國書委員。

41. 黃委員國書

    這1目我的案子是第10案及第32案，剛剛核安會大概有說明了。

42. 第32案有關於地下實驗室的推動現在當然還碰到一些困難，不過我想問一個基本的立場，現在組改之後，我想問一下核安會，因為現在核一廠、核二廠都已經進入除役階段了，我們低放條例裡頭明定的最終處置場還是一個很大的問題，台電在今年9月的時候有提到我們可不可能去改低放條例這個規定，地方要公投同意這個規定可不可能去放寬？台電當然希望這個樣子，不然未來臺灣的最終處置場一定會碰到這個問題。現在淨零碳排是全球的趨勢，最近核電的議題又被凸顯了，那不管，核電做為一個能源，即便現在的技術可能會做到安全無虞，但是在臺灣我們還是要面臨最終處置場怎麼處理，這個不是誰執政之後，大家就可以閃躲的，最終處置場最大的困難就在於它放置的地點，地方必須要公投同意，之前台電有規劃要在臺東的達仁鄉或是金門的烏坵等等，這是當時初步的規劃，即便是這個樣子，地方要公投，那公投不會過，最終的處置場就找不到地方放，這個議題什麼時候會發生？現在都已經面臨了，因為已經在除役了，未來最終處置場還是要決定場址，但是它必須要公投，法律上就規定，低放條例就有這個規定，所以台電就想一關一關來解，低放條例最終處置場必須要公投的這個法律規定可不可能放寬？因為現在低放條例的主管機關是核安會，對不對？所以我也想利用今天，應該是這一屆最後一次的核安會預算審查會議，瞭解一下核安會（之前的原能會）在組改之後的立場會是什麼，可不可能去修改低放條例裡頭最終處置場地方要公投的這個規定，核安會的立場會是什麼？這個立場會影響到未來臺灣要不要繼續發展核電，以上。

43. 主席

    接下來是我的提案，我有兩個提案，第一個提案是像剛剛張其祿委員講的，他講的跟我講的其實是同一件事情，這個東西我真的是覺得太畸形了，國原院的預算高達整體預算的七成，占了這1目的九成，雖然這個比喻可能不太恰當，但是這就好像核安會變成國原院的白手套一樣，這不是很奇怪嗎？我們這個監督到底是監督核安會，還是監督國原院呢？因為整體預算的七成、這1目的九成預算其實都給了國原院，這個東西這樣子的設置，因為剛剛張其祿委員已經說過了，我就不再多說，這是我的第一個提案。

44. 第二個提案就是有關於地下實驗室的這個部分，剛剛雖然已經有做回答了，但是這個非同小可，非常關鍵，你們核安會負責台電公司執行「用過核子燃料最終處置計畫」的管制，現在卡在這邊，這個沒有過，你前面做的是白做了，後面也做不下去耶！所以這個東西如果沒有一個很具體的處理方式，就靠台電說的這個東西，是非常非常不靠譜的，這個東西我們的相關規定是非常清楚的，第一階段既然國際原子能總署都已經建議要求我們必須要做地下實驗室，這個東西是沒有辦法跳過去的，所以光是您剛剛說的強力勸說這個東西，台電到底什麼時候可以具體的去跟芬蘭合作？因為你這樣變成還要看芬蘭的狀況，不是我們自己可以決定及主導的，然後這個關卡是完全牽涉到這個計畫會不會最後形同作廢，所以我覺得這個事情還是必須要給台電足夠的壓力，這是我的補充，先請你們回答。

45. 陳主任委員東陽

    謝謝召委。關於張其祿委員、范雲委員、吳思瑤委員、黃國書委員跟鄭麗文召委非常好的一些意見，我想分成幾個層次，有關國原院監督的部分，我想請李組長答復。

46. 跟各位委員報告，我在國科會的法人待過，我也經常審經濟部的法人的計畫，所以其實我跟公務機關對法人的interaction監督機制，我想我不是不熟悉，我們幾位同仁知道。李組長會做一些補充，等一下我再請其他幾位組長說明。

47. 李組長綺思

    主席、各位委員。確實如主席還有委員講的，目前國原院的營運大概編了21億左右，大概占了我們七成多的預算，當然這些經費編列是要延續原來核研所執行的一些中長程科技研發、核設施清理還有全國小產源放射性廢棄物收貯的這些國家任務為主，當然也因應這個，我們特別訂定一個國家原子能科技研究院績效評…

文字取自立法院公報，由 LYAPI 對齊至影片片段。講者無法確定的句子不列為林宜瑾本人的發言。