民主進步黨・臺中市第4選舉區發言紀錄
- 張廖委員萬堅
好，我想「大陸地區旅費」110年、111年到今年8月為止執行率都是0，你們當然有說明，我們也有很多委員在關心，因為中國沿海有很多核能發電，不排除未來一年有前往中國的需求，這個部分如果有溝通是最好啦，我當然也可以不必凍結，希望這個部分真的有機會能夠瞭解跟溝通。
第二個是有關「國外旅費」的部分，因為我當時拿到的資料，到8月執行率只有43%，你們說其實到11月底已經達81.66%了，所以我這個凍結案當然可以不凍結，謝謝。
- 主席
好，這樣子的話這部分就是照列了。
接下來是第1目「一般行政」第3案到第7案，有委員要發言嗎？黃國書委員。
- 黃委員國書
核安會改制了，明年度的預算是30億，這個30億裡頭有七成，也就是21億，其實是要補助給國原院，也就是說你們七成的錢其實是補助另外一個單位的營運，好，不管，沒關係。我們來檢討一下，核安會剩下來的錢要做什麼，剩下來的經費我們來檢討看看，照理講現在改制之後人員還是增加，增加之後所需的人事費4億，與112年的法定預算相較其實是增加的，這個部分可不可以請核安會來說明？也就是說到底現在還有多少業務要推動，然後你們這麼多的經費占那麼高的比例，其實是補助另外一個單位，剩下來的經費又聘了非常多的人，這些人對於現在業務的推動、實際的作為是什麼？我想這個可能要請核安會來說明一下，以上。
- 陳主任委員東陽
好，謝謝黃委員給我這個非常好的機會來澄清。首先核安會跟國原院，兩個的形式是不一樣的，核安會是執行公務，那麼公務的部分，法律賦予的責任是核安、輻安、放射性核物料的管制跟審查，這是公務上法律賦予的責任。國原院是做科技研發的工作，來support核安會主要業務的科研走向，所以兩個是不一樣的，這是第一個要跟委員澄清的。
第二個，人員沒有增加，看實際的人數，我們最近退休好幾位，所以移撥了32人進來之後，我們的總數如果扣掉32，還是減少，我想在這個部分上，我們的主祕和副主委跟委員也已經有一些說明，所以這個地方請委員再明察一下，主要大概是這兩點。
- 張廖委員萬堅
我有第4個提案。
- 主席
好，先請張廖萬堅委員。
- 張廖委員萬堅
我的問題也一樣，我只想請教主委，你們安置那32個核研所的員工進來，所以沒有增加？你的意思是說，這32個核研所原來的員工是屬於公務管制的角色，因為現在國原院改制之後，它是研究單位，所以它必須移撥到現在的？另外，你們還編了20個員額，那部分又沒有預算，我在質詢時有提到，它到底是需要的還是只是一個員額編制？
- 陳主任委員東陽
是一個員額編制而已，這個在過去原能會的時代就已經是編在我們這邊，主秘那一天也有做一些詳細的說明，如果必要的話主秘可以再說明一下。
- 王主任秘書重德
我是主任秘書王重德，有關於20個空缺的部分，這個是歷史，就是當時從科技部核安署就有空留這20個員額，後來因為組改變成核安會以後，行政院是有控管這20個員額，它當時的條件就是核安會成立以後，20個員額就要還給核安會。剛剛特別提到那32個員額未來是要減列的，就是說它會來減，遇缺不補是減列的，所以說20個員額是空缺、沒有預算的。
- 主席
好，我延續同樣這個問題，我提的第7案，因為你們剛剛說明了這些人力調整的問題，但問題是你們編列了7,560萬餘元就是要做這個辦公廳舍的裝修，因為剛剛說的移撥的人力還有新進人力的辦公空間，所以這個東西跟剛剛你們說明的又不太一樣啊！如果是像你說的那樣子的話，為什麼要編這麼多錢來做這個辦公廳舍的裝修？因為這些人員的調整，再加上因為現在核安會是調降，你們並不是升級，是降級啊！所以你們業務費還有剛剛講的這些相關的費用，這個相當的矛盾，是不是請你們說明一下？
- 陳主任委員東陽
謝謝召委，辦公廳舍裝修這個名詞我想不是太適當啦！弄得不是它原來的本意，裝修有幾個意涵，第一個是改成三級機關之後，我們有一些廳舍比如說主委的辦公室要縮小；副主委的辦公室本來有兩位，也要減少；32個人也要移入。我們有一些老舊的設備，像冷氣，這個地方要做一些增修，有安全消防的部分，這個部分我想在同仁給召委的說明裡面都有一些細節，所以我想裝修這兩個字本身的意涵不是太好啦！沒有反映原來的本質，跟召委說明。
- 主席
所以你們把原有譬如說像你們的辦公室減少，副主委人數也變少，然後再增加辦公廳的空間給這32個移撥的人。
- 張廖委員萬堅
換辦公室地點就對了？
- 陳主任委員東陽
對，它移到每一個業務單位，那麼當然有一些消防的法規必須符合，所以也跟著修改。
- 主席
好，請問一下兩位委員的意見？黃委員。
- 黃委員國書
這樣子啦！核安會是這樣，核安會組改之後，當然你們的編制一定不可能比之前原能會的編制還大嘛！是不是？再來你們的業務也不可能比之前原能會的業務還大嘛！是不是？好，這個我想現在先瞭解一下，因為……
- 陳主任委員東陽
我想跟黃委員說明，核安會雖然降級，但是它是一個獨立機關，它是承接……
- 黃委員國書
對啦！它是獨立機關，我們也不要說它降級，說它組改啦！
- 陳主任委員東陽
對，它是承接原來原子能委員會所有的業務。
- 黃委員國書
對、對。
- 陳主任委員東陽
特別現在核安是重要的議題，即便現在我們很多核電廠除役，我跟委員報告，除役三個核電廠加起來的period 超過25年，因為有人先走、有人慢走，所以超過30年，這裡面的核廢料、一些安全的工作，其實等同於運轉期間，所以這個部分是很重要的課題，我要跟委員報告。
- 黃委員國書
我瞭解，其實核安會要告訴我們即便是組改之後看起來是降級了，但是你們的業務沒有減少，你們需要的人力更不可能減少，是不是這個樣子？人力是不是更不可能減少？如果人力也沒有減少，業務也沒有減少，好，那你所有相關費用的合理性，你當然就要很清楚的跟我們講，因為看起來跟我們的理解可能會有所落差，所以你要清楚地告訴我們整個預算的配置，包括在人力的部分為什麼還會增加？你說辦公廳舍的裝修，既然都已經變成……現在是幾級──不是，獨立單位啦！那為什麼還會增加費用？可能是你們組改之後的名稱要改變了，辦公室的配置可能要做一些調整，衍生了一些費用，這衍生的費用合不合理？就這個樣子而已，你要跟我們說明。
- 主席
主委，你們這個預算增加不是一點點，是增加幾乎兩倍耶！為什麼會這樣子啊？
- 陳主任委員東陽
邱主任還是主秘來做一些細節說明。
- 王主任秘書重德
跟召委及各位委員報告一下，如果以原能會主管的話，在112年的部分，我們今年是27億，然後未來的話……我請邱主任來說明。
- 邱主任清威
報告委員，我是核安會秘書室主任邱清威。跟委員報告，主要這個裝修的費用，我們從以前原能會91年搬到現在辦公的場所，中間都沒有異動，這一次我們在調整室內空間的時候，因為涉及到一些科別的增加，雖然我們人力的部分看起來好像只有增加32個人，從核研所移撥安置，但是中間包含空調部分的調整、消防設施，一旦我們動到辦公室的隔間，就必須重新去跟新北市政府申請整個室內裝修的許可，包含整個消防安檢的部分全部都要做一個整理……
- 主席
你們本來預算的規模就這一目是三億五千多萬，你們現在增加到六億一千多萬耶！剛剛裝修的部分已經回答過了，就剛剛黃國書委員的問題啊！那為什麼你們這個要增加到將近2億6,000萬啊？
- 陳主任莉惠
跟委員報告，我是主計室陳莉惠。最主要是因為我們變成三級，所以偵測中心是我們的所屬，等於四級機關，所以它的人事費要納編到我們的會裡面，所以這一塊主要是增加它的人事費；另外，我們還要增加組改相關的廳舍翻修還有資訊相關的經費，大概八千多萬，就這樣。
- 主席
他們的經費移到你們這裡，那他們原本經費哪裡有減少？
- 陳主任莉惠
沒減少，是放在他們的業務計畫裡面。
- 主席
它的預算挪到你們這裡，那它原本所屬的那個地方的經費有減少嗎？
- 陳主任莉惠
有、有，就是它原來預算就切一部分人員維持費到我們這邊來，八千多萬……
- 主席
好。
- 陳主任委員東陽
我跟召委報告，還有物管局也併入我們會裡面，變成物管組，它本來是附屬單位。
請陳組長說明。
- 陳組長鴻斌
物管局以前的預算大概是八千多萬，包含人事費，現在的經費是兩千萬，為什麼呢？因為人事費撥進會裡編的一起算了，所以我們預算變兩千萬，跟組改前幾乎是一樣啦！人力的部分，我知道原來有42個，現在39個，包括加上已經移進來的32個裡面，我們分到4個，所以現在是39個；工作的部分，光是盤點台電計畫書已經看得到的設施，就會增加9個。
- 主席
好，請問一下黃委員跟張廖萬堅委員的意見？
- 黃委員國書
好，看這一目有沒有要凍啦！我覺得你們要有一個比較完整的說明，包括人力的配置、業務職業、增加的狀況，我覺得這還是要有一個說明啦！我覺得這一目酌凍一點點，然後請他們說明……
- 主席
那我們酌凍一點好不好？然後你們把我們剛剛所有的問題綜合整理一個比較完整、具體的書面說明好不好？那凍多少呢？
- 黃委員國書
100萬好了。
- 主席
那就凍結100萬元加書面說明。
- 陳主任委員東陽
謝謝。
- 主席
好，第3案跟第6案改成主決議。
接下來第2目是第8案到第38案，就是原本的原子能管理發展業務，還有核能研究所的業務現在都併到這邊來了。我們先請陳培瑜委員，然後是陳秀寳委員、林宜瑾委員、張廖萬堅委員跟張其祿委員。先請陳培瑜委員。
- 陳委員培瑜
好，謝謝主席。在這一目我們有3案，第一個是第15案，關於社會溝通的部分，就是他們長期有在做科普活動還有所謂全民參與委員會，我們會特別強調科普是因為每次只要到了選舉前，所有關於核安的訊息就會被做成非常多假資訊的圖卡，我們覺得與其遇到這些假資訊的圖卡的時候才開始澄清，不如應該在平常──其實有非常多的機會，不管是透過活動、透過演講、透過各式各樣的活動，讓人民理解核安這件事情，而不是遇到事情的時候才出來解釋，我相信科學家跟一般人在理解這些事情上一定有一些落差，所以我們希望持續監督關於科普的部分。之前在質詢的時候還有提到關於全民參與委員會的部分，雖然當時有回答說是半年，原則上是半年召開一次，但我們其實也很想問一下，有沒有多多增加跟民眾溝通的機會跟相關的頻率？我先說一下，剛剛第15案我們沒有要堅持凍結的數字，我們可以合併處理。
第17案是關於國原院的部分，剛剛國書委員有說到，光是補給國原院就有21億，高達七成，但是我們擔心國原院會不會又再把相關的研究外包，其實就會產生監督上的困難，所以這個部分我們認為應該要更加精進監督預算的部分，專案報告可以改成書面報告，預算的部分可以併凍。
第24案是提到關於心導管跟血管攝影X光機，之前也跟你們溝通過了，我們希望這些業務真的可以落實，並且審慎辦理來確保相關從業人員的健康管理追蹤。這一案的預算提案凍結數不堅持，一樣可以併凍，以上，謝謝！
- 主席
接下來請陳秀寳委員。
- 陳委員秀寳
在這一目裡面我有5個案子，第一個案子是針對這次聯合國氣候變化綱要公約第28次締約方會議這個部分，本席希望核安會你們也說明一下，現在的國際能源發展趨勢因為有這樣子的走向，我們自己本身有在做綠能產業應用技術發展的計畫，會不會因為這樣子整個能源的趨勢，我們有沒有要做什麼調整？等一下你們說明一下。
再來是第14案，第14案的部分是我在質詢的時候有提到關於我們核安e點通這個app，你們有說明你們還是要繼續做這個 app 的需求，每年維護的經費大概是10萬塊，但是其實我比較在意的是，這個app從上線到現在，雙平台的下載數量統計只有一萬三千多次，平均1年的下載量大概只有二千二百多次，這個下載量真的比較少，所以這個部分我也希望核安會在113年能夠盡力去推廣，自己要訂一個目標，1年沒有五千、六千次，至少也要有三千、四千次的下載量，這個部分是不是你們等一下也回答一下？這一案我可以改成主決議，但是我希望這個目標你們自己去設定，然後自己努力去完成。
再來是第18案，第18案是關於我們綠能產業技術應用計畫相關的經費，核安會辦理所謂的綠能產業應用計畫、發展計畫，也有說明這個部分是針對生質能以及儲能設備相關的研究計畫，這個案子我可以改成主決議，但是請核安會要跟中研院密切合作，在中研院建置的淨零排放科技網站上要定時更新你們核安會的研究成果，讓民眾可以去瞭解、知道這個部分有執行計畫之後，大概有什麼成果、大概有什麼進度。
第4個案子是第28案，第28案是關於游離輻射安全防護項下關於海域氚水監控跨部會合作這個預算，這個部分是辦理國家海域放射性物質擴散預警以及安全評估應對計畫等相關作業，核安會有說明你們有跟漁業署合作，配合漁船出海作業去做採樣，所以你們更新的頻率沒有那麼快，我是希望核安會評估看看是不是能夠提高你們檢測的頻率，因為民眾一直對這種放射性物質這樣子的排放，對我們的安全、對我們的生活、對我們的食物、食品的影響都很有疑慮，甚至也會連帶影響到農漁產品的消費、衝擊到市場，所以是不是請你們能夠提高檢測的頻率？而且一定要迅速地公布檢測的結果，讓民眾可以安心。
第5個案子是第37案，這個部分是關於提升民眾對輻射災害應變之認知的相關經費，核安會建置的這個app裡面民眾的防護宣導內容比較繁雜，這個我在質詢的時候有提過，這樣子民眾其實有時候沒有辦法在點進去之後，看到或找到他自己所需要的資訊、馬上得到他要的答案，你們有說明在12月底之前會完成相關的更新。本席還是要提醒一下，就是儘量把這個訊息面做得簡單明瞭，讓民眾一看就能懂，不要東補西補，然後後面再加一堆備註，我覺得這樣對民眾來講，有時候他反而會越看越擔心，到底哪一個部分的訊息才是正確的、哪個部分的訊息才是他想要的？這一案我可以改主決議，核安會你們更新之後，資料請給我一份。
再來我要呼應一下剛才培瑜委員所講的關於假訊息，因為每到這個時候就會有很多這種假訊息圖卡來誤導民眾，如果我們看到假訊息的圖卡之後再做澄清，就會覺得這樣太被動，是不是我們自己也可以主動先推出正確的核安訊息的圖卡，就是相關的訊息我們有在做的，要給民眾一些正確的訊息宣導的這些部分，我們就先做出來，不要每次都等到有假訊息圖卡之後，我們再去做消毒、再去做澄清，有時候民眾也會先入為主，即便我們的訊息是正確的，他也不一定會立刻就相信，這個部分就先這樣子，等一下請核安會再說明一下。
- 主席
接下來請林宜瑾委員。
- 林委員宜瑾
謝謝主席。我在這一目有3個案子，首先是第23案，第23案是有關於六氟化鈾安定化處理與處置經費這個項目，我們其實是想要將貯存的六氟化鈾送往境外處理，然後進行安定化處理與處置。本來看起來是完成的期限一再延展，而且已經4度修正計畫展期，因為這個進度都有延宕，所以當然有提一些凍結的案子，可是因為核安會上週四的說明讓我們知道，預計在明年1月底我們就會取得許可的文件，9月就會執行運送的作業，並且在12月底就會完成檢測的分析跟所有權的轉移，既然已經交代完整的期程，所以我這個案子同意改成主決議，後續再請核安會要積極來辦理。
再來是第29案，第29案是關於海域氚水監控跨部會合作相關的預算，當我們想關注日本排放含氚廢水議題的時候，我覺得很可能我們也忽略了，其實更大的排放國就是我們隔壁的中國。核安會王主任秘書日前就有向媒體表示，以2019年的數據來看，中國核電廠1年氚排放的總量約比日本多了七倍到八倍，而且中國氚廢水排放量最大的4座核電廠加起來，每年就比日本福島計畫排放量多五倍到七倍，如果連日本含氚廢水的排放，大家的反應那麼大，那麼面對中國好幾倍計算的排放量，恐怕會有更嚴重的衝擊，這項衝擊是不是牽涉到海水監測的點位如何布設的問題，更讓我們擔憂的是我國的水產銷售是否會遭受到影響，民眾的食安又有什麼樣的疑慮？所以請核安會要說明，除了現行針對日本含氚廢水排放的各項監測作為外，我們對於中國的含氚廢水排放又有哪些因應措施？未來怎麼樣強化監測，並且提供更透明、開放的訊息給民眾，讓大家能夠安心，也讓臺灣受到的衝擊降到最低。所以這一案我當然不堅持要凍多少，待會大家再一併來處理。
另外一個案子是第35案，這個案子當然也跟核廢料的處理有關係，主要是關心如果核一、核二的室外乾貯遲遲未能啟用，那麼我們每年到底需要額外付出多少成本，或者我們要承擔什麼樣的風險？我們知道採取乾式貯存有很多優點，已經是世界各國廣為使用的方式，不僅運作的維護容易，操作成本也相對低，燃料也比較不易腐蝕，而且也不至於產生所謂的二次廢棄物跟輻射的洩漏，所以要請核安會說明核一、核二廠的室外乾式貯存設施的啟用與否，對於後續除役作業有什麼樣的實質影響？如果能及時啟用，每年預期可以節省多少經濟成本，並提升除役過渡階段有哪些面向的核安防護？這一案我也是不堅持凍結多少，再跟大家一併處理，以上，謝謝。
- 主席
我們先請張廖萬堅委員，然後待會先讓核安會回答。
- 張廖委員萬堅
好。我有3案，第16案也是我質詢過的，就是有關六氟化鈾的處理計畫，這個計畫大概從104年開始就編列預算，到今年為止每年的預算執行率都不超過5%，今年其實也才執行108萬1,000元，當然國原院的說明是說113年度會完成該專案計畫，至於是否可以達到，我是有點質疑！你們當然有說明延後的原因是因為英國的運輸容器還在申請執照，你們也是預計113年1月底可以得到執照，得到執照之後113年的中下旬再進行國內運輸，9月底才進行海運作業，也就是說113年底都是計畫，也是預計啦！其實我在審預算，前幾年我看到你們也都說預計、預計，後來都因故又延後。所以我是覺得這個部分我會凍結1,000萬，我想這也不影響你們的計畫進行。那你們預計，真的有預計完了，我們再來解凍，這是我的第16案。
第27案也是有關含氚廢水的監測，我看到目前臺灣周遭是布建了你們講有107個監測點，今年3月到7月的數據是最多的，8月之後，也就是日本開始排放含氚廢水的數據只有16筆，外界認為這個監測的數據不夠即時。第二個就是你們有說明因為你們沒有自己的船能夠去取樣，所以只能協調相關單位或漁協來協助，國人很關注廢水排放後對整個環境跟漁獲的影響，我們是建議核安會應該要儘量增加取樣的頻率，以確保我國國民食用海產的安全。當然你們的預算不多，只有167.8億，我原來是有凍結50萬，是希望你們能夠增加取樣的頻率，還有取樣的數據，我可以改成主決議，主決議是希望要求增加取樣的頻率，也希望你們等一下一併說明。
第33案也是有關核一、核二現在已經進入除役，因為燃料池都已經滿了，現在爐心燃料棒沒有辦法退出，台電是有提出所謂的用過核子燃料最終處置計畫，這個計畫目前是處於候選場址評選跟核定的階段，期程是107年到117年，現在看起來不僅最終處置候選場址沒有規劃，連乾式貯存場都還沒有興建，也是都在提出建照申請中，核安會應該要加強對台電的督導，提出一些具體的，譬如說地底實驗室等等計畫，以實際數據來說服民眾，以利除役計畫能夠順利進行。這個提案主要是在講乾式貯存場、最終貯存場、地底實驗室等規劃都不明，很多委員也都提出凍結，希望核安會管制單位這邊能夠來進行說明，跟台電目前有沒有開會、目前的狀況怎麼樣。謝謝。
文字取自立法院公報，由 LYAPI 對齊至影片片段。講者無法確定的句子不列為張廖萬堅本人的發言。