林岱樺於第10屆第5會期經濟委員會第3次全體委員會議

1. 林委員岱樺

   （9時31分）本席今天針對穩定能源供應政策相關議題討論，聚焦在電力缺口及電價。

2. 主席，可不可以暫停一下，因為電腦系統沒處理好。

3. 關於電力缺口，部長公開說明提到2016年規劃2025年綠能目標時，預測用電量是2,575億度，但由於近期景氣大好，投資臺灣三大方案將近1.6兆元，最新推估2025年用電量是3,175億度，較原本預估增加逾兩成。您也表示雖然分子不變，所謂分子就是綠能裝置容量不變，當分母（用電量）變大了，所以整個綠能占比就會減少，但政府已規劃到2027年電源開發路徑，所以不缺電。

4. 向部長請教，第一個，是否確定2025年綠電占比無法達成20%的目標？如果是的話，隨著淨零碳排的趨勢，新招商進臺灣投資的企業想買綠電會不會買不到？因為現在台積電狂買綠電憑證，現在整個企業回流這麼旺盛，甚至一些國際大廠都到臺灣來投資，一定都要綠電，會不會因為這樣導致他們買不到綠電？

5. 第二個，按照剛才的背景，原本預估多出的兩成發電是要用燃氣還是燃煤供應？位於臺灣哪個地方的發電廠還有餘裕供應這兩成發電量？不管等一下你要回答是燃氣還是燃煤，還是有其他路徑。針對這兩個問題先回答。

6. 主席

   請經濟部王部長說明。

7. 王部長美花

   委員好。謝謝委員，我們現在的用電量確實增加很多，在當時規劃的占比20%就會變成達不到，就是再生能源的太陽光電跟離岸風電的部分，這個部分我們都會如期達成相關裝置容量的建設。第二個，對於廠商購買綠電的部分，我們現在也責成將大公司和小公司分開處理。對於小公司的部分，標檢局會積極媒合相關公司更有效購買綠電，而且會陸續再增加綠電的部分。另外，有關多出的兩成，我們現在的電力建設一個是再生能源、一個是燃氣，所以並沒有要增加燃煤機組。

8. 林委員岱樺

   燃氣在哪個電廠還有餘裕去發電？

9. 王部長美花

   就是現在要新增的燃氣機組，譬如高雄的興達電廠、臺中的燃氣電廠等等。

10. 林委員岱樺

    這些都是舊有的。

11. 王部長美花

    沒有，就是要新建，現在都在建設當中。

12. 林委員岱樺

    所以之前的數據都沒有包含在現在新建的容量內？

13. 王部長美花

    對。

14. 林委員岱樺

    好，沒關係，你回答這個，大家都在聽。

15. 王部長美花

    是。

16. 林委員岱樺

    你剛才講的第一題其實是有矛盾的，你的綠電已經確定不會達到20%，所以總量是會下降的，但是你還說需求量是增加的、廠商會大大進來，你要怎麼調配？你說你們會有效率的調配，但總量就是已經減少了。所以本席在這邊點醒你……

17. 王部長美花

    沒有，除役機組和新增機組比起來，新增機組的電力會比除役機組多，而且還一直新增再生能源的發電。

18. 林委員岱樺

    可是你的總量就是已經減少了，你再講這些都還是沒有增加總量。好，我接下來這樣講，蘇院長指示，投資臺灣三大方案再延三年，預估將再多9,000億元的投資。依照第一期投資臺灣三大方案，以那樣的推動力道，我們本來預估9,000億元，結果現在是1.6兆元的投資額，如果再延三年，再比照之前中央、地方一起合力合作，可能都比現在推估的9,000億元還要多。

19. 那我們就來討論，預估新增9,000億元的投資會再增加多少電量？第二個，新增的用電量是要從現有的哪幾間發電廠供應？還是會再新建哪幾座電廠？第三個，什麼是2027年新電源開發路徑？這你可要講清楚，預計能發幾度電？而這個新開發能源路徑有沒有要新建電廠？如果有，要建在哪裡？第四個，台積電一年用電量160億度，投資臺灣三大方案再延三年，台積電一年用電量160億度是什麼樣的比較數值？是臺灣總用電量（民生加上工業）的5.9%。如果按照現在再延三年，9,000億元的投資額可能還會再多，如果再多一個台積電，部長能否確保供電穩定呢？針對這四個電力缺口的議題，請回答。

20. 王部長美花

    第一個，原來的三年，我們預估是1.5兆元投資，確實變成將近1.6兆元，所以後續的三年，第一個部分的回臺投資因為國際情勢而有增加，還有很多是連接的供應鏈中下游要增加投資的部分，這個投資或者台積電的投資，我們都在投資之前就確定要用多少電力，都會納入電源開發計畫裡面。事實上，台積電的投資很重要，因為用電多，所以這個都要提早規劃跟執行。至於一般的用電量並沒有像半導體業這麼高，這個也都一定會納入相關電源開發裡面。到2027年之前，我們的電源開發計畫現在都陸續在執行，其實是非常辛苦的。

21. 林委員岱樺

    部長，我提醒你，我身為執政黨的一員，如何長治久安的治國、為人民服務，這是本執政黨存在的一個目標。關於用電，在經濟這麼活絡的狀況下，你剛才講了這麼多，都沒有告訴我會增加的電量從哪裡來。

22. 王部長美花

    有。

23. 林委員岱樺

    關於2027年新電源開發路徑，你並沒有跟我講，你只是說，在他投資的時候會預估用電量，可是你的總用電量並沒有增加啊！

24. 王部長美花

    所以我接著要向委員報告……

25. 林委員岱樺

    你沒有清楚告訴我用電量要增加，而發電方式不外乎就是燃煤、水力、還有我們不要用的核能，以及再生能源等等，另外還包括天然氣，無非就是這幾個。

26. 王部長美花

    天然氣的部分……

27. 林委員岱樺

    就是這幾個發電來源而已，你要怎麼增加？你並沒有細緻地跟我們講。

28. 王部長美花

    有，我會把詳細的資料給委員。

29. 林委員岱樺

    你現在就跟大家講，我現在講的是我們經濟的活絡，用電來自哪裡？

30. 王部長美花

    是的，所以到2027年，施工中的目前有大潭7-9號機組，興達新的1-3號、臺中新的1-2號，這些都是燃氣機組，規劃中的包括協和電廠1-2號、森霸的二期、IPP的採購、通霄的二期，還有一個通霄的小型機組等等，這個都已經在做細部規劃或者環評中。

31. 林委員岱樺

    我們繼續講電價，你剛才講的這些來源，這是台電提供給本席辦公室2020年各國平均電價的資料，分別是住宅用電及工業用電。住宅用電的部分，我們是全世界最便宜，排名第四；工業用電的部分，我們是全世界排名第六。我們的電價相較各國是屬於低電價，這也是臺灣為什麼會被投資的誘因，而且每度電住宅用電是2.5元，工業用電是2.4元。

32. 現在根據經濟部公告的111年度各類別再生能源電能躉購費率，綠電每度平均要4.5元，所以幾乎是現在民生用電或工業用電的兩倍，所有報導都顯示天然氣、煤炭價格都飆漲。我國2025年發電模式配比是5、3、2，50%天然氣、30%火力、20%綠能，雖然現在綠能有可能會稍微下降，綠能價格是現在電價的兩倍，天然氣、煤價又創歷史新高價，中油也因此而大虧750億元，恐怕今年要虧損超過千億元。

33. 部長，我們再討論電價的問題，我講這個議題不是要對你「黜臭」，你要想好。今天因為凸顯了這個問題，我在這邊會不會更加節能？是不是相關的節能產業會大力提升？不管民生或工業。第一，天然氣價格暴漲會讓中油持續虧損吸收價差嗎？還是會反映市場價格？第二，在能源燃料上漲和綠電成本高的前提下，部長預估現在每度2.4元的電價會上漲嗎？第三，經濟部有沒有評估電價上漲對投資臺灣三大方案的影響程度？第四，已居高不下的物價會不會因為電價上漲還要再調漲多少呢？部長，這個都是很實際的民生、工業用電的問題。請回答。

34. 王部長美花

    好，謝謝委員，確實這一陣子因為國際的變動，再加上俄烏戰爭，讓相關的能源價格非常不穩定及高漲，中油公司其實3月份就漲了發電業的電價，中油公司的部分，我們也會考量成本反應，後續關於電價部分，我們也會把相關原料做為電價審議委員會的考量基礎，包括相關來源及民生穩定等等各方面會一起考量。

35. 林委員岱樺

    所以你認同在相關能源、綠能成本上漲這個前提之下，理論上電價是會上漲的？

36. 主席

    林委員，時間到。

37. 王部長美花

    這個會在電價審議小組……

38. 林委員岱樺

    我就知道你的標準答案一定會是這樣講。

39. 王部長美花

    目前已經在……

40. 林委員岱樺

    我就知道你會說到電價審議小組，你還要用人民的納稅錢虧多少？那個都是人民一塊、一塊拿下去補的。我只是提醒，謝謝。

文字取自立法院公報，由 LYAPI 對齊至影片片段。講者無法確定的句子不列為林岱樺本人的發言。