林奕華於第10屆第5會期教育及文化委員會第4次全體委員會議

中國國民黨中國國民黨・臺北市第6選舉區

發言紀錄

  1. 林委員奕華

    (9時15分)謝主委好。這次大家都非常關心烏俄戰爭,俄羅斯對烏克蘭發動攻擊的時候,曾經對它的Zaporizhzhia核電廠轟炸,但是炸到的是培訓中心和實驗室的大樓,沒有轟炸到大家所擔心的部分,應該是這樣沒有錯吧?因為我有看到他們持續做檢查,並沒有所謂外洩的狀況,是這樣吧?

  2. 主席

    請原能會謝主任委員說明。

  3. 謝主任委員曉星

    沒有,是的。

  4. 林委員奕華

    但是大家也在擔心到底會不會爆發核武戰爭,假如最壞最壞的狀況,對臺灣的影響可能是什麼?如果真的有核武戰爭,對遠在臺灣的部分會有什麼樣的影響?你有沒有想過這個問題?

  5. 謝主任委員曉星

    基本上,會不會有核武戰爭,假使如同您所說如果有的話,據我所瞭解的,目前我們的核一、核二、核三都有緊急應變計畫。

  6. 林委員奕華

    那是我們自己的,我說目前遠在俄烏戰爭的部分。

  7. 謝主任委員曉星

    我個人是這樣認為,動不動用核武,我不是軍事戰略專家,這一部分我比較無法置喙,但是針對的核能電廠這一塊,我認為從戰略的思考來看的話,他基本上是不會做的,不但會成為國際公敵,同時它也違反國際公約,有等等這些影響,我相信對它自己本國也不會有好處。

  8. 林委員奕華

    當然不會有好處。

  9. 謝主任委員曉星

    在這種情況下,這是第一個。第二個,我為什麼這樣做判斷?各位可以看得到,最近歐洲基本上有幾個國家,在這一塊他們會考慮到因為俄羅斯發動俄烏戰爭的關係,所以有一些相關的天然資源或是要透過俄羅斯或烏克蘭進口的資源,基本上也都是短缺的,所以在這種情況之下,在電力這部分,他們對於核電廠……

  10. 林委員奕華

    反正你的評估應該是不至於發生。

  11. 謝主任委員曉星

    這個代表什麼意思?代表他們認為核電廠是安全的,因為您剛才問我,我只能這樣判斷,基本上應該不會有轟炸核能電廠的可能性,但是我不能排除會有什麼呢?會有擦槍走火的部分。

  12. 林委員奕華

    怕的就是擦槍走火。

  13. 謝主任委員曉星

    如同這一次的事件,不管是Chernobyl或Zaporizhzhia NPP也好,我所瞭解的狀況,基本上都是擦槍走火所造成,不管是失火或是一些爆炸,拆除未爆彈也會產生爆炸,這是在戰爭中常常會有的現象。

  14. 林委員奕華

    我們若從道理上來判斷,應該是不至於,但萬一擦槍走火,所以我還是覺得,你還是必須要給總統一些明確的訊息。

  15. 謝主任委員曉星

    是的。

  16. 林委員奕華

    但是我們就看到因為有轟炸到核電廠的培訓中心,歐洲民眾就已經開始在搶買碘片,所以我問一下,臺灣自己本身在碘片的儲存狀況是怎樣?因為我看到我們的核子事故緊急應變法裡面,也提到包括要預先發放碘片,儲存足夠的碘片,還要有大的儲存庫,我們也瞭解一下臺灣在碘片部分平常的準備是什麼?以及萬一發生的時候,大概的狀況會是怎樣?當然我們都希望不要發生,可是總是什麼事情都要做最好的準備,對不對?是不是可以說明一下?

  17. 謝主任委員曉星

    我先回答剛才的問題,如果俄烏戰爭真的發生所謂核災事故的話,基本上單從輻射安全管制的立場,我們就會採取境外管制監測,擔心會有空浮或空飄這些放射性物質的漂浮等等,這個我們都會做到,這是補充剛才那件事情。

  18. 針對你剛剛所說碘片的部分,我們基本上是多重整備,事實上我們有三重,第一重是預先發放,第二重是集中儲備,第三重是大型國家儲存庫。

  19. 林委員奕華

    我知道,你們現在有預先發放嗎?平常有發放嗎?

  20. 謝主任委員曉星

    如果發生事情的時候,基本上我們會採取的,通常會發2日份。

  21. 林委員奕華

    你是說發生的時候才會發放?

  22. 謝主任委員曉星

    是,事實上目前新北跟屏東我們都已經發放了,這就叫預先發放,我們的災防包裡面就有……

  23. 林委員奕華

    你們提到跟國防部合作有80萬片的儲存。

  24. 謝主任委員曉星

    那是儲存的。

  25. 林委員奕華

    那這個有嗎?

  26. 謝主任委員曉星

    這個有,這個都有……

  27. 林委員奕華

    這平常都有?

  28. 謝主任委員曉星

    80萬片是過去,最近這1、2年我們基本上在換裝,所以我們已經增加到130萬片。

  29. 林委員奕華

    所以現在碘片以中央儲存來講有130萬片。

  30. 謝主任委員曉星

    是的,國家儲存庫有130萬片。

  31. 林委員奕華

    地方是地方,但中央儲存了130萬片。

  32. 謝主任委員曉星

    是。

  33. 林委員奕華

    好,這個部分我們就是要確定一下,總是要平常就做好相關準備,但是都希望不要發生啦!

  34. 請問一下主委,之前說去年底就要去日本了解未來福島核電廠排放氚廢水的作法,這個部分去年因為疫情的關係,我知道沒有出發,能不能了解一下IAEA去了沒?以及我們大概哪時候要去?請說明一下。

  35. 謝主任委員曉星

    好,我很快地說明,IAEA在2月14日到18日去了,日本因為Omicron的關係,疫情非常嚴峻,但是他們採用外交泡泡的方式,不過日本對於境外人員……

  36. 林委員奕華

    所以IAEA去過了?

  37. 謝主任委員曉星

    所以我們不斷地跟它溝通協調,基本上我相信在座的記者大概都知道,剛剛在9點鐘的時候我們有發布一個最新訊息,我們的調查團預計在23日禮拜三下午3點15分搭機出發。

  38. 林委員奕華

    就是後天?

  39. 謝主任委員曉星

    是的。

  40. 林委員奕華

    後天就要出發?

  41. 謝主任委員曉星

    對,他們的行程……

  42. 林委員奕華

    我們上個禮拜在問的時候,你們都還說不能說。

  43. 謝主任委員曉星

    沒有,是這樣子的,因為要經過外交途徑等等,我們尊重日方,所以在這種情況下,我們也不方便在第一時間……

  44. 林委員奕華

    所以你們會自己帶隊去嗎?

  45. 謝主任委員曉星

    而且還不打緊,我要在這邊再說明一下,我們不敢在第一時間說明的原因,除了這個以外,還有最大的一個原因就是我們怕有些變故,就如同您剛剛所說的,其實還不是去年年底,我去年4月在這個位置上就已經說我們要組成調查團……

  46. 林委員奕華

    是啊!

  47. 謝主任委員曉星

    經過這一年,坦白講,我也不希望怎麼一年後都還沒有成行,常常有一些變數。不要忘記,日本時間3月16日晚上11點36分,福島發生了芮氏scale7.3的地震,是吧?我們很擔心,我們已經都排定日程了,萬一它發生事情……

  48. 林委員奕華

    最近又有地震啊!

  49. 謝主任委員曉星

    所以說我們沒有辦法儘早公布是有原因的。

  50. 林委員奕華

    因為擔心地震也有一些其他必須要顧慮的部分。

  51. 謝主任委員曉星

    是的,我怕又影響……

  52. 林委員奕華

    好,我請問你去的時候會不會明確直接表達你去年的立場?就是不應該排放含氚廢水的立場,還是會嗎?

  53. 謝主任委員曉星

    是的,我還是強調在第一時間我們已經表達反對,但是它現在已經公開說要做,我唯一能夠做到的就是如果它真的做了,我應該怎麼樣管制,它到底要用什麼做法才能夠真正地符合IAEA、ICRP的標準!

  54. 林委員奕華

    我最後再問一個問題,我們現在已經開始在做臺灣海域環境輻射的監測計畫,對不對?

  55. 謝主任委員曉星

    是的。

  56. 林委員奕華

    這部分我看到水產品有特別去驗鍶90,所以我問一下,水產品驗鍶90是不是比較安全的?除了銫134、銫137之外,其實鍶90是不是應該也要驗呢?

  57. 謝主任委員曉星

    是這樣子的,基本上不管水產品也好或一般食品也好,現在我們衛福部食藥署並沒有要求做這件事情,他們沒有要求,一定有他們的……

  58. 林委員奕華

    衛福部沒有要求,但是依你們的專業,你們覺得應不應該嘛?

  59. 謝主任委員曉星

    聽我講完嘛!從我們的專業立場,我們當然要培養檢測的能力和量能,輻射偵測中心就是在做這件事情,所以在這塊是有做的。詳細的狀況主要是針對電廠的環境,我們是以環境監測為主,食藥署是做有關食品的部分。

  60. 林委員奕華

    好,我想這個部分之後再來就教。最後只有一個要求,因為我看日本很多都是民間自己會去測,然後自己在產品上說經過各種檢驗都安全無虞,所以請問再來原能會核能所這邊能不能開放民眾及企業來申請,包括銫134、137及鍶90的檢驗,可以嗎?

  61. 謝主任委員曉星

    我想基本上還是要……

  62. 林委員奕華

    用自費的方式來檢驗,可以嗎?

  63. 謝主任委員曉星

    坦白講,我們是需要規費收費的,基本上任何人都可以申請。

  64. 林委員奕華

    都可以送來。

  65. 謝主任委員曉星

    是的。

  66. 林委員奕華

    但是相關收費當然不能太貴,後續的部分,等你們去完日本回來,我想我們可以再排個專案報告,好好地來了解整個相關的內容。謝謝。

文字取自立法院公報,由 LYAPI 對齊至影片片段。講者無法確定的句子不列為林奕華本人的發言。