民主進步黨・新北市第4選舉區發言紀錄
- 吳委員秉叡
（9時33分）主計長早。今年2月24日你們發布CPI上修到1.93%，俄羅斯侵略烏克蘭之後，3月8日你們公布2月的物價調查，CPI是到2.36%，躉售物價指數（WPI）較去年同月增加11.54%，這個差距拉大了，11.54%是不是未來通膨的領先指標？
- 主席
請主計總處朱主計長說明。
- 朱主計長澤民
委員早。有關躉售物價上漲，我們剛才說原料經過加工後，最後變成最終的消費品，中間這些原料價格的波動是生產成本之一，最後要反映到價格上，其成長率並不會與原物料的成長率一致。像2月份WPI躉售物價指數，其中內銷品的加工階段原物料漲37.7%，中間產品只漲11.72%，最終消費品就只有4.88%，也就是說原物料漲價到最終消費品並不一定是等比例的關係。
- 吳委員秉叡
這個我瞭解，當然不是等比例，但是因為原物料和中間產品上漲的幅度這麼大，慢慢的最後生產品上漲的壓力也會加大，所以我才請教你，像WPI幅度這麼大，會不會慢慢的導致CPI越來越大？
- 朱主計長澤民
對、對、對，委員講得很對，所以行政院穩定物價小組跟我們都時常在開會，由副院長主持，所以我們的營業黃豆、小麥、玉米的營業稅已經是全免，小麥的進口關稅原來是6.5%，我們也是全免。
- 吳委員秉叡
黃小玉都全免。
- 朱主計長澤民
對。
- 吳委員秉叡
而且不是只有到4月，目前已經在討論要不要延到6月。
- 朱主計長澤民
對。
- 吳委員秉叡
我都有追蹤政策，其實適當的CPI上漲是合理的，但是政府壓力很大的原因是因為大家都用同一個理論，都沒有很詳細去看數字，大家都先想結論再找理由，像反對物價上漲的人就說這個CPI比較高，事實上在全球的環境之下，疫情使得運輸成本大幅增加，俄羅斯入侵烏克蘭又使得食物等大宗物資產生困難，原本就有上漲的壓力。
- 朱主計長澤民
跟委員報告一下，事實上IHS Markit估計今年的物價上漲率為6.4%，我們央行最新的資料是2.37%，所以我們在誘使物價不要上漲方面已經花了很大的功夫，謝謝。
- 吳委員秉叡
但是我在民間聽到的都是這些大宗物資尤其是糧食，米、油、玉米的漲幅都已經不小了，這方面要注意。
- 朱主計長澤民
是的，還有金屬類的。
- 吳委員秉叡
接下來請教經濟部曾文生次長，現在主要的火力發電是煤，將來慢慢要過渡到天然氣，現在就是要大幅增加天然氣發電比例，降低煤的發電比例，在火力發電方面是這樣嗎？
- 主席
請經濟部曾次長說明。
- 曾次長文生
是，我們天然氣的比例比較高。
- 吳委員秉叡
但是我們天然氣的進口到底有多少跟俄羅斯有關？
- 曾次長文生
我們用去年的總統計數字來看，有10%是俄羅斯進口。
- 吳委員秉叡
我們現在抵制他，跟著西方民主國家、美國制裁俄羅斯，是不是天然氣就不跟俄羅斯買了？
- 曾次長文生
跟委員報告，就是到目前為止，雖然俄國將很多國家列為所謂的不友善國家，但是有很多能源交易也還在進行當中。
- 吳委員秉叡
但是我聽到報告說我們跟俄羅斯買天然氣到3月底之後就沒有了。
- 曾次長文生
那是長約的，固定約的最後一船。
- 吳委員秉叡
最後一船的固定約，你的意思是說未來還可能跟他買散貨嗎？
- 曾次長文生
目前我們手上沒有買散貨的規劃。
- 吳委員秉叡
所以如果繼續抵制俄羅斯，到了3月底長約結束之後，就不會再跟俄羅斯買天然氣了，對不對？這個講法對不對？
- 曾次長文生
是。
- 吳委員秉叡
好，那我現在有一個問題，臺灣天然氣的儲存量是多少？
- 曾次長文生
我們法定的安全存量是7天。
- 吳委員秉叡
那我們現在的安全存量是幾天？
- 曾次長文生
大概有8到9天以上，狀況好的時候，有十幾天。
- 吳委員秉叡
次長，你看看現在因為全球環境的變遷，全球化將來慢慢退流行了，以前是往全球化跑，現在回過頭來，各國都要他的製造業，那我們的能源安全問題，隨著這一次的疫情、運輸的阻礙，以及這次俄羅斯侵略烏克蘭，你會發現這個7天或8天實在是很危險。
- 曾次長文生
是的。
- 吳委員秉叡
萬一天然氣船因為某些因素進不來，我們的天然氣發電不就慘了？
- 曾次長文生
謝謝委員提醒，您提到的這幾個部分，第一就是整個全球化可能會有一些新的思考，所以我們對於氣源的提供國，比方澳洲，現在比例最高的卡達，還有美國也逐漸在提高比例，所以我們也在調整我們的來源國。至於您提到的這幾年中油公司、台電公司都在努力進行天然氣的相關基礎建設，我想委員也知道，包括去年公投的三接，都是為了增加我們天然氣的韌性。
- 吳委員秉叡
但是有一個環節我覺得臺灣一直沒注意到，臺灣現在的天然氣用FOB的買賣方式是很少的，絕大多數都是用CIF，也就是買那個貨品，連載送都是由這些我們購買的對象這些公司或國家給我們的安排，所以現在萬一發生局部的衝突，我們掌握貨運的能力到底到哪裡？我想臺灣至少必須要握有兩到三成的實力，就是自己可以支配的運量，如果你的運量全部都是CIF，全部都靠人家，我覺得這很危險的，你怎麼說？
- 曾次長文生
謝謝委員提醒，我們其實也在檢討這件事。
- 吳委員秉叡
我知道你們在檢討這些事，所以才問你呀！問題是中油的態度常常是公務員心態，反正我就不管這一塊，我吃公家飯的，反正我用CIF買貨，人家就直接給我送來。過去因為國際環境的關係，這個作法過去是可以，但是你如果自己沒有掌握相當的安全運量的話，將來完全取決於人家，再加上我們的安全存量這麼低，我覺得這個對於供氣、整個戰略安全上的保護是不足的，你的看法呢？
- 曾次長文生
謝謝委員提醒，您講的事情我是同意的，所以也在檢討這個事情。您提到整個天然氣買賣輸送我們自己掌握的狀況，當然中油是有自己的船，但是我們希望提高比率，這個其實已經在進行一些規劃，也不只是經濟部，我想委員應該清楚，其他部會也跟我們一起在關心這個事情。
- 吳委員秉叡
我要特別提醒你，LNG的載送跟其他東西的載送不一樣，LNG的載送需要特殊的船舶，而且要有相當的能力去駕駛這樣的船，臺灣目前這方面的人才是極度欠缺的，所以中油的態度如果到現在還是我不管這一塊，我就用CIF的方式買賣，就是人家直接送到我們國家來，如果在完全安全的國際環境之下，這是可以的，可是臺灣的環境以現在的地球看起來並不是這麼安全，當運輸掌握在別人手裡的時候，你自己就會被人家控制命脈，我知道中油現在有尼米克，但是那個量非常的小。所以這一方面在戰略上，我個人建議臺灣至少應該要掌握兩到三成的運量，在調度上面才不會出現危機，當然要做到這樣子，還有很長的距離，所以需要努力。另外，國營事業這些主政者的心態應該要改變，不要想多做一件事情，多做多錯，做對了也沒有任何獎賞，我在猜測他們現在的心態有可能是這樣的狀況。
- 曾次長文生
第一個，委員提醒的，我們一定會重視，而且我們也在往這個方向走；至於您提到的內部討論的部分，我想國營事業員工也是準公務員，我們還是要達成國家應該要有的目標，這個是重要的事。
- 吳委員秉叡
好，加油啦！臺灣的天然氣使用安全關係到我們國家安全的問題，應該要給予非常相當程度的重視，謝謝。
文字取自立法院公報，由 LYAPI 對齊至影片片段。講者無法確定的句子不列為吳秉叡本人的發言。