從這段發言整理出的主張
現有核電廠是否應延役?希望若修法後有核電廠提出延役申請,原能會能更有效率地審查「我們希望到時候如果有申請延役,如果法改了,你們也可以更有效率地來實施好嗎」是否應興建新的核電機組?主張原能會應儘快秉持專業訂定小型模組化反應爐(SMR)的規範與安全管制「SMR該怎麼來規範、安全如何管制,就趕快公布出來」發言紀錄
- 吳委員怡玎
(10時10分)主委好。我想從早上到現在,幾乎每一位委員都問你同樣的問題,我更細的來問你,如果降為三級機關的話,你們其實有提過五項不利的因素,其中包括管制機關與被管制機關的位階不對等、跨部會協調組織的不對等、三級機關無法達成民眾對核安要求及期許、國際合作的不對等,以及日本在福島事件之後,其實是另外再設立一個原子力規制委員會,希望它透過專業的知識來中立公正地獨立行使職權。韓國也新建立一個直屬於總統府的部會層級。你剛剛也用美國核管會(NRC)來舉例子,其實它也是由總統任命、國會同意,屬於非常高的層級。主委,你如何一個、一個解啊?對於管制機關與被管制機關的位階不對等,你怎麼解?
- 主席
請原能會謝主任委員說明。
- 謝主任委員曉星
吳委員好。其實剛才有好幾位委員多多少少都針對這一塊向我質詢,基本上我大概都是一致性地回覆,我剛才已經講了,因為如果維持二級的話,我還是強調這些都是我們所擔心的事情,但是現在既然……
- 吳委員怡玎
沒有任何的優點嗎?
- 謝主任委員曉星
既然行政院已經向大院提出相關組改的法案,如果你要問我,我只能講針對這些缺點,我想辦法看看能不能克服這些缺點,或者面對這些挑戰我能不能克服,我認為目前唯一的優點將來是獨立機關,如果它是獨立機關……
- 吳委員怡玎
好,重點就是獨立機關。
- 謝主任委員曉星
它有一個優點,可以在第一時間不用協商的方式,直接就可以跟院長報告。
- 吳委員怡玎
主委,其實獨立機關是最重要的,我希望你真的是可以秉持獨立的機關,所謂的獨立並不是只有獨立於政治,也要獨立於經濟,因為你專注一件事就是安全,好不好?
- 謝主任委員曉星
是的。
- 吳委員怡玎
我想請教一下,像去年5月的時候,我們兩次的大停電,那時候本來核三廠1號機是在歲修,但是因為大停電,全臺灣的百姓整個是大炸鍋,台電當然很快地把它歲修的速度加快了,比預定時間提前11天。但原能會很厲害的是,審查期間以前平均是7天卻縮短成3天,所以原能會其實也可以如此有效率嗎?還是這其實是來自於經濟或政治上的壓力?
- 謝主任委員曉星
就像您所說的,它造成不預警的停電,這種不預警的停電發生了,作為一個原能會,特別我在位置上,我強調原能會是全民的原能會,在這種情況之下,全民的原能會遇到這種狀況的話……
- 吳委員怡玎
主委,你獨立要做的是安全的監管。
- 謝主任委員曉星
我是!我特別強調一下,您剛剛講那個時間,我們normal審查的時間是這個樣子,但是這個時間通常有一個range,我們做任何事情都有一些不確定性,舉個例來講,7天可能plus或minus 2天也不一定,OK!如果照這樣講,有可能是9天,有時候會發生一些狀況。在這種情況之下,我們是負責安全,當然讓它運作是我要負這個責任的,全民的安全寄託在我身上……
- 吳委員怡玎
主委,其實很簡單……
- 謝主任委員曉星
所以我讓它起來是考慮到我們不希望人民受到停電之苦,我相信我做一個全民原能會的……
- 吳委員怡玎
主委,我們希望原能會可以更有效率,既然你們可以這麼有效率,希望之後的審查也可以這麼有效率……
- 謝主任委員曉星
因為這個大修是一個正常的運作,平常一年半它就要大修,在這種情況之下,我們做我們該做的,更何況當初提出大修計畫,他給我們的時間也是一個範圍。
- 吳委員怡玎
我只是希望,第一,獨立機關安全是最重要的;第二,該有效率的時候,就要有效率,不要因為政治因素而拖延。我來講沒有效率這一件事情……
- 謝主任委員曉星
我剛剛講過沒有因為政治因素,我是為了是全民的因素……
- 吳委員怡玎
你讓我問問題好不好?我們的核電廠現在要除役的有核一廠的1號機、2號機,這些都已經開始進行除役了,還有核二廠的1號機也已經開始進行除役。我上次也問到了,如果它們要延役的話,其實是要在執照到期前的5-15年提出申請,主委也說這是法的問題,我想請教一下這5-15年,當時你們有參與修訂這個數字嗎?就是法當時訂5-15年,原能會有參與嗎?
- 謝主任委員曉星
我沒有參與,我不曉得那個……
- 吳委員怡玎
那原能會有參與嗎?
- 謝主任委員曉星
原能會當然是有參與,我們的張組長也說沒有參與。
- 吳委員怡玎
既然規定是5-15年,以你們對於台電在全臺灣缺電時復電的效率,我想這個5-15年也是可以很有效率地縮減的,對吧?
- 謝主任委員曉星
如果我沒有記錯,美國是長達20年,就是20年前……
- 吳委員怡玎
對啊!可是他們之後……
- 謝主任委員曉星
他做這件事是有其原因的。
- 吳委員怡玎
是啊!可是他們之後在審的時候並沒有那麼久啊?
- 謝主任委員曉星
他這樣設計有其原因的,詳細我請張組長來說明。
- 吳委員怡玎
我要講的是你們實施的時候可以有效率一點。主委,我還有問題要問,我要講的事情很簡單,法歸法,我們剛剛也看到你們可以很有效率的,我們希望到時候如果有申請延役,如果法改了,你們也可以更有效率地來實施好嗎?
- 謝主任委員曉星
好。
- 吳委員怡玎
我上次也有提到小型模組化核能反應爐(SMR),主委的回答是,法規還是要跟著政策走,因為我們現在的政策並沒有往這個方向,我好奇的是如果……
- 謝主任委員曉星
不是,因為我們現在的政策沒有強調核能。
- 吳委員怡玎
好,我現在就要問原能會獨立的重點是安全,而不是跟著政策走,如果跟著政策走,就是不獨立於政治啦!那如果……
- 謝主任委員曉星
不是、不是。
- 吳委員怡玎
主委,我要講的事情很簡單,假設台電突然宣布它想跟某一家廠商合作開發SMR,原能會要怎麼辦呢?才急急忙忙地去做……
- 謝主任委員曉星
不是,我們都有事先做study,我們的核研所在幹什麼?核研所就是在做這些事。
- 吳委員怡玎
主委,我希望你們不要浪費核研所的研究,你們儘快地秉持專業,SMR該怎麼來規範、安全如何管制,就趕快公布出來,不要等著政策確定了,你們的法規及安全管理才出來,最重要的是獨立為何?不是只有獨立於政治,還要獨立於經濟,你們的重點就是安全,好嗎?
- 謝主任委員曉星
是,謝謝。
- 吳委員怡玎
而不是用你們獨立的權力來拖延,好嗎?
文字取自立法院公報,由 LYAPI 對齊至影片片段。講者無法確定的句子不列為吳怡玎本人的發言。