洪孟楷於第10屆第6會期經濟委員會第2次全體委員會議

1. 洪委員孟楷

   （12時46分）部長好。上午很多委員都關心用電的部分，本席也看到您在報告第7頁裡面特別提到，人為疏失引發的大規模停電「並非缺電造成」。我想先請教一個議題，現在大家在講明年總預算裡面，經濟部編列了1,500億元要補貼台電進行增資。本席一直關心今年303的跳電到底影響臺灣產值多少，算出來了沒有？

2. 主席

   請經濟部王部長說明。

3. 王部長美花

   委員一直很關心這個議題，事實上我們當時也有在高雄的部分對一些廠商做一些瞭解，但是確實我們沒有像委員說的好像一定要算出產值多少……

4. 洪委員孟楷

   影響多少啊？303一天的大跳電，已經給你們半年的時間了，一天的大跳電到底對臺灣的經濟造成多少損失？身為經濟部部長，你不好奇嗎？

5. 王部長美花

   因為有一些廠商譬如那天它沒有，但是它……

6. 洪委員孟楷

   所以有沒有數據？有沒有統計？本席記得今年總質詢質詢蘇貞昌及您的時候，蘇院長還特別表示要把這個數據統計，現在已經過了半年，答不出來？

7. 王部長美花

   因為我們去問的時候，有的廠商其實有庫存，就可以來……

8. 洪委員孟楷

   不管廠商怎麼樣，重點是你經濟部有沒有去統計嘛！今天經濟部能不能給國人一個數字？303大停電、大跳電造成臺灣經濟多少損失，你不好奇嗎？身為經濟部部長，你不好奇啊？我因為知道這個大跳電造成的損失，所以念茲在茲，要求所有台電的同仁以後絕對不要再犯這種低級錯誤，不然會讓臺灣經濟受到很大的影響。

9. 主席

   請經濟部曾次長說明。

10. 曾次長文生

    跟委員報告一下，因為它不是一個常規的狀況，所以……

11. 洪委員孟楷

    就是因為它不是常規的狀況，才要瞭解啊！常規還得了！

12. 曾次長文生

    你一直說你要做的是統計的數字，其實統計上，如果你說要做一個推估，對於停電戶數、時間這些紀錄，我們當然都會做紀錄，這個不會有問題。

13. 洪委員孟楷

    好，所以到底多少？半年了，有沒有？

14. 曾次長文生

    那個產值的部分，真的是沒有辦法……

15. 洪委員孟楷

    真的是沒有，好。部長，說實在的，經濟是一個國家的命脈，經濟發展對大家都很重要，本席絕對不是找碴，本席要的是讓台電的同仁知道到底這樣的停電會造成大家多少損失。我不知道你們的心魔在哪裡，是認為講出來很丟臉，還是覺得303大跳電沒關係，頭過身就過？反正現在爐主不是你了，這兩天總質詢的時候，好像大家比較少請你上臺，爐主不是你了，現在換別人了？

16. 王部長美花

    我們不會這樣想，而且我們對於303……

17. 洪委員孟楷

    但是你過去這半年就是這樣的心態……

18. 王部長美花

    我們對303非常檢討……

19. 洪委員孟楷

    再來，部長，請教一下，對於2025非核家園，也就是再生能源20%、燃煤30%、燃氣50%的能源轉型目標，您早上也表示確定20%的再生能源沒有辦法達到目標，現在2025年再生能源的比例有多少？

20. 王部長美花

    我們推估2025年大概百分之十五點多。

21. 洪委員孟楷

    所以還差5%。5%的部分，你是要用燃氣，還是燃煤？

22. 王部長美花

    我們主要會用燃氣的部分。

23. 洪委員孟楷

    現在有可能要到2026年，對不對？

24. 王部長美花

    是。

25. 洪委員孟楷

    2026年10月再生能源才有可能補上來？

26. 王部長美花

    是。

27. 洪委員孟楷

    所以主要的再生能源都是風力，是不是？

28. 王部長美花

    太陽光電及風力。

29. 洪委員孟楷

    我不知道您之前有沒有看到8月份的時候，風力發電有一度一個下午只有占全臺灣發電量0.1%？

30. 王部長美花

    夏天如果很熱，又沒有風，確實風力發電的占比就會很低沒有錯。

31. 洪委員孟楷

    是，所以我現在在講的是，20%是再生能源，但是夏天的時候風力發電的占比又很低，所以這20%是不穩定的。

32. 王部長美花

    可是委員，第一個……

33. 洪委員孟楷

    陽光很大，所以可以cover？

34. 王部長美花

    對，陽光大，這是第一個。第二個……

35. 洪委員孟楷

    我都知道你想講什麼了。

36. 王部長美花

    但是離岸風力對冬天、特別是空污季的時候，有非常大的幫助，委員其實是要這樣去考量的……

37. 洪委員孟楷

    是，但是本席及所有委員共同在討論的重點在於能源的穩定，今年8月一度下午只有0.1%的風力發電。剛剛本席查了資料，現在此時此刻燃氣占全臺灣45%的發電量，燃煤占全臺灣28%，有8%的穩定是核能發電，而8%的核能發電在2025年就要去除，要換上的是再生能源，但是你剛剛也提到了，在夏天的時候確實可能出現沒有風的情況，如果當天下雨，又有烏雲，也沒有太陽，這樣該怎麼辦？這樣是不是不穩定？

38. 王部長美花

    所以這就是為什麼我們希望燃氣機組一定要趕快上來，第一個，燃氣機組才能夠快速地……

39. 洪委員孟楷

    所以你的燃氣發電占比就比50%還要高嘛！

40. 王部長美花

    它的效度問題……

41. 洪委員孟楷

    所以你的用意就是不是50%、30%、20%，而是50%會往上加，因為只要20%一沒有了，50%就會一直提高，有可能50%變成70%，不是嗎？這就是你的解釋！

42. 王部長美花

    這個臨時的變動本來就是會有，所以我們應該看它整個部分，所以……

43. 主席

    部長，是不是請局長再排個時間跟委員做說明，好不好？

44. 王部長美花

    是。

45. 洪委員孟楷

    不必說明了，因為說實在的，他們的說明也沒有實在啦！

46. 王部長美花

    不會。

47. 洪委員孟楷

    部長，我還是語重心長，請你們把人民的需求放在心上，經濟部及相關部會要做的是成為帶領臺灣經濟發展的火車頭，如果連最基本的損失都沒有辦法算出來，或是損失都沒有放在心上的話，我不知道下一次大停電什麼時候來臨。我希望不要來臨，但是我更希望的是你們把造成國人損失的狀況放在心裡，謝謝。

文字取自立法院公報，由 LYAPI 對齊至影片片段。講者無法確定的句子不列為洪孟楷本人的發言。